IPB
Форуму требуются модераторы из числа студентов или работающих в МГУ! Пишите на wzadm yandex.ru !

Ваш энциклопедический текст удалили из Википедии? Сохраните его в Викизнании или смежном проекте!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

→ 

Добавить в закладки - CTRL-D

15 страниц V  « < 13 14 15  
Reply to this topicStart new topic
Закон Бернулли, из темы про эффект Казимира
Марсианин
сообщение 3.10.2007, 14:51
Сообщение #281


Homo Ludens
***********

Группа: админы-старого-форума
Сообщений: 4,549

Предупреждения:
(0%) -----


Даже в этом случае.
Go to the top of the page Вставить ник
+
petrovich
сообщение 3.10.2007, 15:27
Сообщение #282


v.i.p.
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,318

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Марсианин @ 3.10.2007, 15:51) *
Даже в этом случае.
Не понял?
Кстати, что-то Вы не ответили на пост№277. Как у нас дела с 3-м законом Ньютона? По прежнему "скорость больше - давление меньше"?

Сообщение отредактировал petrovich - 3.10.2007, 15:30
Go to the top of the page Вставить ник
+
Марсианин
сообщение 3.10.2007, 15:41
Сообщение #283


Homo Ludens
***********

Группа: админы-старого-форума
Сообщений: 4,549

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(petrovich @ 3.10.2007, 16:27) *
Цитата(Марсианин @ 3.10.2007, 15:51) *
Даже в этом случае.
Не понял?
Я, кажется, выразился вполне ясно. Да, давление в работающем водопроводе может быть меньше атмосферного. Хотя, вероятно, это не случай московских водопроводов.
Кстати, что-то Вы не ответили на пост№277. Как у нас дела с 3-м законом Ньютона? По прежнему "скорость больше - давление меньше"?
Третий закон Ньютона связывает силы, с которыми вода давит на пластину, а пластина давит на ту же самую воду. Заметьте - ту же самую воду, а вовсе не воду на другой ее стороне.
Go to the top of the page Вставить ник
+
petrovich
сообщение 3.10.2007, 17:15
Сообщение #284


v.i.p.
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,318

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Марсианин @ 3.10.2007, 16:41) *
Третий закон Ньютона связывает силы, с которыми вода давит на пластину, а пластина давит на ту же самую воду. Заметьте - ту же самую воду, а вовсе не воду на другой ее стороне.
У Ньютона есть ещё и второй и первый законы. Что с ними делать будем? Может нарисуете вектора сил действующих на пластину с одной стороны от быстрого потока, а с другой от неподвижного. И объясните, как это получается, что со стороны быстрого потока давление уменьшилось? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
(интересно, как это из крана льётся вода, когда давление в трубах ниже атмосферного? Может вы считаете в АТИ?)
Go to the top of the page Вставить ник
+
Марсианин
сообщение 3.10.2007, 17:35
Сообщение #285


Homo Ludens
***********

Группа: админы-старого-форума
Сообщений: 4,549

Предупреждения:
(0%) -----


Еще раз. Формула Бернулли не говорит "уменьшилось". Она говорит "меньше, чем". Она говорит про систему, которая не изменяется со временем.

С выливающейся водой многое зависит еще и от того, куда и как она выливается.
Go to the top of the page Вставить ник
+
petrovich
сообщение 4.10.2007, 12:15
Сообщение #286


v.i.p.
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,318

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Марсианин @ 3.10.2007, 18:35) *
Она говорит "меньше, чем". Она говорит про систему, которая не изменяется со временем.
Очень замечательно. Возьмите две пластины, находящихся в одинаковой среде (газ, жидкость) - все и всё идентичны. С одной лишь разницей, одна пластина неподвижна, а другая скользит вдоль своей плоскости. Сможете нарисовать вектора сил, и объяснить какое статическое давление будет на эти пластины. Если на одну будет меньше, то почему.
Уравнение Бернулли не приводит к "больше скорость - меньше давление".
Go to the top of the page Вставить ник
+
Марсианин
сообщение 4.10.2007, 12:58
Сообщение #287


Homo Ludens
***********

Группа: админы-старого-форума
Сообщений: 4,549

Предупреждения:
(0%) -----


Если все идентично, то и силы будут идентичны. Только это не наш случай.
Go to the top of the page Вставить ник
+
petrovich
сообщение 4.10.2007, 13:17
Сообщение #288


v.i.p.
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,318

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Марсианин @ 4.10.2007, 13:58) *
Если все идентично, то и силы будут идентичны. Только это не наш случай.
"Правильно говоришь - сказал кот Матроскин".
В том то и дело, что силы направленые перпендикулярно поверхности (статическое давление) идентичны.
Что за возражение - не наш случай? Наш,наш. Если уверяют "чем быстрее - тем ниже давление" - то это наш случай.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Марсианин
сообщение 4.10.2007, 13:34
Сообщение #289


Homo Ludens
***********

Группа: админы-старого-форума
Сообщений: 4,549

Предупреждения:
(0%) -----


Нет, не наш. Вы недостаточно точно указываете, что именно идентично. Применить то же самое в реальной системе вы не сможете.
Точности надо учиться, точности.
Подсказка. Принцип относительности Галилея применять рискованно. Он плохо совместим с формулой Бернулли.

Сообщение отредактировал Марсианин - 4.10.2007, 13:35
Go to the top of the page Вставить ник
+
petrovich
сообщение 4.10.2007, 16:11
Сообщение #290


v.i.p.
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,318

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Марсианин @ 3.10.2007, 18:35) *
Еще раз. Формула Бернулли не говорит "уменьшилось". Она говорит "меньше, чем". Она говорит про систему, которая не изменяется со временем.
Ох Марсианин, сдаётся мне, что Вы мастер юлить.
Жидкость в неизмениящеся системе течёт. Скорость стенок трубы относительно жидкости в разных местах разная.
Вот и прошу показать на векторах силы, как это работает "скорость больше- давление меньше". На простом: пластина и поток жидкости (газа).
И чем это Вам Галилей не угодил? Как это он не совместим с Бернулли? Может Вам напомнить ПО Галилея ? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
(Уверяю, Вас, пораскладывайте вектора, подумайте о молекулярно-кинетической теории(кажись, так называется) и ... откроется Вам удивительный смысл уравнения Бернулли, и удивитесь Вы, как ... (а это секрет, пока не буду спешить (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) )).

Сообщение отредактировал petrovich - 4.10.2007, 16:12
Go to the top of the page Вставить ник
+
Марсианин
сообщение 4.10.2007, 17:29
Сообщение #291


Homo Ludens
***********

Группа: админы-старого-форума
Сообщений: 4,549

Предупреждения:
(0%) -----


Как не совместим? Да очень просто. Формула Бернулли требует стационарности потока. А это требование в сколько-либо серьезных случаях выполняется лишь в одной, конкретной СО.

А "пластина и поток" - это не тот пример, на котором можно сравнивать разные условия.
Go to the top of the page Вставить ник
+
petrovich
сообщение 23.10.2018, 16:44
Сообщение #292


v.i.p.
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,318

Предупреждения:
(0%) -----


Берём две трубы. Соединяем концы труб. Измеряем давление газа. Начинаем газ двигать. Объём не изменился, масса газа не изменилась, температура не изменилась. Неужели давление станет ниже?
Go to the top of the page Вставить ник
+
petrovich
сообщение 25.10.2018, 23:21
Сообщение #293


v.i.p.
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,318

Предупреждения:
(0%) -----


И вообще широко распространено заблуждение - чем быстрее поток тем ниже в нём давление.
Возьмём пустую цистерну. Закроем крышку. Давление воздуха в цистерне равно атмосферному. Приведём цистерну в движение, пусть катится по рельсам. Какое теперь давление в цистерне?
Пусть вдоль пути дует ветер, и цистерна движется со скоростью ветра. Воздух в цистерне движется с той же скоростью, что воздух в потоке за стенками цистерны. Одинаковое у них давление?
Пропустим через цистерну трубу.
(IMG:https://a.radikal.ru/a17/1810/79/a78e53b87ac9.jpg)
Края трубы открыты, диаметр трубы, и гладкость стенок позволяет воздуху проходить через трубу без турбулентностей.
Давление в цистерне когда она стояла, и когда стала двигаться?
Ветра нет, воздух в трубе неподвижен относительно пути, но движется относительно трубы и цистерны. Давление воздуха двигающегося по трубе будет больше давления в цистерне или меньше? Воздух в трубе двигается относительно цистерны. А воздух в цистерне двигается относительно воздуха в трубе.
Где будет давление меньше?

Сделаем дырочку в трубе. Воздух из цистерны будет выходить в трубу, или воздух из трубы будет затекать в цистерну?

Воздух из цистерны будет вытекать в трубу. И при некой скорости цистерны, из неё вытечет столько воздуха, что атмосферное давление раздавит цистерну. Воздух из меньшего давления уносился воздухом большего давления - эжекция.

И забудьте все глупости про то что чем быстрее поток тем ниже в нём давление.

В известном школьном опыте иллюстрирующем уравнение Бернулли понижение высоты жидкости в трубочке стоящей над узкой частью трубы происходит из за эффекта эжекции, а не потому что там давление ниже, чем давление в широкой части трубы. В узкой части скорость потока выше и эжекция сильнее.
Go to the top of the page Вставить ник
+

15 страниц V  « < 13 14 15
Reply to this topicStart new topic

 

Хостится на базе технических средств проекта Викизнание! Связаться с вебмастером по e-mail: wzadm yandex ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.01.2020, 22:40
Рейтинг@Mail.ru