Закон Бернулли, из темы про эффект Казимира Опции

[Марсианин]

Даже в этом случае.

[petrovich]

Даже в этом случае.

Не понял?
Кстати, что-то Вы не ответили на пост№277. Как у нас дела с 3-м законом Ньютона? По прежнему "скорость больше - давление меньше"?

Сообщение отредактировал petrovich - 3.10.2007, 15:30

[Марсианин]

Даже в этом случае.

Не понял?
Я, кажется, выразился вполне ясно. Да, давление в работающем водопроводе может быть меньше атмосферного. Хотя, вероятно, это не случай московских водопроводов.
Кстати, что-то Вы не ответили на пост№277. Как у нас дела с 3-м законом Ньютона? По прежнему "скорость больше - давление меньше"?
Третий закон Ньютона связывает силы, с которыми вода давит на пластину, а пластина давит на ту же самую воду. Заметьте - ту же самую воду, а вовсе не воду на другой ее стороне.

[petrovich]

Третий закон Ньютона связывает силы, с которыми вода давит на пластину, а пластина давит на ту же самую воду. Заметьте - ту же самую воду, а вовсе не воду на другой ее стороне.

У Ньютона есть ещё и второй и первый законы. Что с ними делать будем? Может нарисуете вектора сил действующих на пластину с одной стороны от быстрого потока, а с другой от неподвижного. И объясните, как это получается, что со стороны быстрого потока давление уменьшилось? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
(интересно, как это из крана льётся вода, когда давление в трубах ниже атмосферного? Может вы считаете в АТИ?)

[Марсианин]

Еще раз. Формула Бернулли не говорит "уменьшилось". Она говорит "меньше, чем". Она говорит про систему, которая не изменяется со временем.

С выливающейся водой многое зависит еще и от того, куда и как она выливается.

[petrovich]

Она говорит "меньше, чем". Она говорит про систему, которая не изменяется со временем.

Очень замечательно. Возьмите две пластины, находящихся в одинаковой среде (газ, жидкость) - все и всё идентичны. С одной лишь разницей, одна пластина неподвижна, а другая скользит вдоль своей плоскости. Сможете нарисовать вектора сил, и объяснить какое статическое давление будет на эти пластины. Если на одну будет меньше, то почему.
Уравнение Бернулли не приводит к "больше скорость - меньше давление".

[Марсианин]

Если все идентично, то и силы будут идентичны. Только это не наш случай.

[petrovich]

Если все идентично, то и силы будут идентичны. Только это не наш случай.

"Правильно говоришь - сказал кот Матроскин".
В том то и дело, что силы направленые перпендикулярно поверхности (статическое давление) идентичны.
Что за возражение - не наш случай? Наш,наш. Если уверяют "чем быстрее - тем ниже давление" - то это наш случай.

[Марсианин]

Нет, не наш. Вы недостаточно точно указываете, что именно идентично. Применить то же самое в реальной системе вы не сможете.
Точности надо учиться, точности.
Подсказка. Принцип относительности Галилея применять рискованно. Он плохо совместим с формулой Бернулли.

Сообщение отредактировал Марсианин - 4.10.2007, 13:35

[petrovich]

Еще раз. Формула Бернулли не говорит "уменьшилось". Она говорит "меньше, чем". Она говорит про систему, которая не изменяется со временем.

Ох Марсианин, сдаётся мне, что Вы мастер юлить.
Жидкость в неизмениящеся системе течёт. Скорость стенок трубы относительно жидкости в разных местах разная.
Вот и прошу показать на векторах силы, как это работает "скорость больше- давление меньше". На простом: пластина и поток жидкости (газа).
И чем это Вам Галилей не угодил? Как это он не совместим с Бернулли? Может Вам напомнить ПО Галилея ? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
(Уверяю, Вас, пораскладывайте вектора, подумайте о молекулярно-кинетической теории(кажись, так называется) и ... откроется Вам удивительный смысл уравнения Бернулли, и удивитесь Вы, как ... (а это секрет, пока не буду спешить (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) )).

Сообщение отредактировал petrovich - 4.10.2007, 16:12

[Марсианин]

Как не совместим? Да очень просто. Формула Бернулли требует стационарности потока. А это требование в сколько-либо серьезных случаях выполняется лишь в одной, конкретной СО.

А "пластина и поток" - это не тот пример, на котором можно сравнивать разные условия.

[petrovich]

Берём две трубы. Соединяем концы труб. Измеряем давление газа. Начинаем газ двигать. Объём не изменился, масса газа не изменилась, температура не изменилась. Неужели давление станет ниже?

[petrovich]

И вообще широко распространено заблуждение - чем быстрее поток тем ниже в нём давление.
Возьмём пустую цистерну. Закроем крышку. Давление воздуха в цистерне равно атмосферному. Приведём цистерну в движение, пусть катится по рельсам. Какое теперь давление в цистерне?
Пусть вдоль пути дует ветер, и цистерна движется со скоростью ветра. Воздух в цистерне движется с той же скоростью, что воздух в потоке за стенками цистерны. Одинаковое у них давление?
Пропустим через цистерну трубу.
(IMG:https://a.radikal.ru/a17/1810/79/a78e53b87ac9.jpg)
Края трубы открыты, диаметр трубы, и гладкость стенок позволяет воздуху проходить через трубу без турбулентностей.
Давление в цистерне когда она стояла, и когда стала двигаться?
Ветра нет, воздух в трубе неподвижен относительно пути, но движется относительно трубы и цистерны. Давление воздуха двигающегося по трубе будет больше давления в цистерне или меньше? Воздух в трубе двигается относительно цистерны. А воздух в цистерне двигается относительно воздуха в трубе.
Где будет давление меньше?

Сделаем дырочку в трубе. Воздух из цистерны будет выходить в трубу, или воздух из трубы будет затекать в цистерну?

Воздух из цистерны будет вытекать в трубу. И при некой скорости цистерны, из неё вытечет столько воздуха, что атмосферное давление раздавит цистерну. Воздух из меньшего давления уносился воздухом большего давления - эжекция.

И забудьте все глупости про то что чем быстрее поток тем ниже в нём давление.

В известном школьном опыте иллюстрирующем уравнение Бернулли понижение высоты жидкости в трубочке стоящей над узкой частью трубы происходит из за эффекта эжекции, а не потому что там давление ниже, чем давление в широкой части трубы. В узкой части скорость потока выше и эжекция сильнее.