IPB
Форуму требуются модераторы из числа студентов или работающих в МГУ! Пишите на wzadm yandex.ru !

Ваш энциклопедический текст удалили из Википедии? Сохраните его в Викизнании или смежном проекте!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

→ 

Добавить в закладки - CTRL-D

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
вопрос по физике в ГИБДД, из теор_билетов
вопрос конечно интересный)
" В каком случае легковой автомобиль более устойчив против опрокидывания на повороте?"
Без груза и пассажиров [ 15 ] ** [75,00%]
С пассажирами, но без груза [ 5 ] ** [25,00%]
Без пассажиров, но с грузом на верхнем багажнике [ 0 ] ** [0,00%]
Всего голосов: 20
Гости не могут голосовать 
Пин-код
сообщение 18.3.2010, 18:10
Сообщение #1


Dies diem docet
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,062

Предупреждения:
(0%) -----


Всем привет)

имхо, постановка вопроса не однозначна.
правильный ответ знаю, подумав понял, что так, но с условиями.
логику ГИБДД сразу не воспринял.

а Вы? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

ССЫЛКА на on-line экзамен в ГИБДД. вопрос там и попался.
От физики не куда деться короче)


ps правильный ответ напишу позже. не сложно...

Go to the top of the page Вставить ник
+
turich
сообщение 18.3.2010, 20:58
Сообщение #2


Lorem Ipsum
********

Группа: Мега-Гуру
Сообщений: 673

Предупреждения:
(0%) -----


я знаю правильный ответ, но мне почему-то кажется, что авто устойчивее, если центр масс ниже. а груз и паксы этому могут поспособствовать (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Go to the top of the page Вставить ник
+
shurik
сообщение 18.3.2010, 21:46
Сообщение #3


now i'm nothing
**********

Группа: Ведущий мафии
Сообщений: 1,080

Предупреждения:
(0%) -----


А ты официальный комметарий читал? Там они свою логику иногда разъясняют.
Меня больше удивил вопрос (точнее, ответ) "Как правильно остановит кровотечение при ранении вены?"
Go to the top of the page Вставить ник
+
tkm
сообщение 18.3.2010, 21:52
Сообщение #4


v. i. p.
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,851

Предупреждения:
(0%) -----


А какой правильный ответ?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Кгы
сообщение 18.3.2010, 22:36
Сообщение #5


iemand anders dan jij
*********

Группа: VIP
Сообщений: 977

Предупреждения:
(0%) -----


Устойчивость в данном случае, очевидно, означает устойчивость к заносу. Центробежная сила (которой не существует в исо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) пропорциональна массе в первой степени, а сила трения качения -- массе в степени 0 в первом приближении, если не ошибаюсь (в любом случае меньше первой степени).
Отсюда вытекает, что верным является превый ответ.
Go to the top of the page Вставить ник
+
White
сообщение 18.3.2010, 22:36
Сообщение #6


Nameless
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,123

Предупреждения:
(0%) -----


Хм, может, у меня горе от ума или меня уже глючит, но что-то я не вижу однозначного ответа. Рассмотрим простейшую модель и перейдем в систему автомобиля. Тогда пассажир со своей массой будет добавлять вклад, с одной стороны, в момент центробежной силы, стремящейся опрокинуть авто, с другой стороны - в момент силы тяжести, препятствующей этому. Какой из них окажется больше, если, скажем, пассажир сидит слева, а поворот также левый, вопрос спорный, мне кажется, и зависит, вообще говоря, от геометрии машины. Где я неправ?
Go to the top of the page Вставить ник
+
shurik
сообщение 18.3.2010, 23:25
Сообщение #7


now i'm nothing
**********

Группа: Ведущий мафии
Сообщений: 1,080

Предупреждения:
(0%) -----


Официальный комментарий:
Показать текст
Go to the top of the page Вставить ник
+
White
сообщение 19.3.2010, 0:30
Сообщение #8


Nameless
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,123

Предупреждения:
(0%) -----


2 shurik
Цитата(shurik @ 18.03.2010, 23:25) *
Официальный комментарий:
Показать текст

Угу, здорово, только объяснение недостаточно, я бы сказал, даже если ответ и оказывается универсальным и верным.

(обновлено)
Цитата(Кгы @ 18.03.2010, 22:36) *
Устойчивость в данном случае, очевидно, означает устойчивость к заносу.

Очевидно только то, что в условии спрашивается про устойчивость к опрокидыванию. (IMG:style_emoticons/default/preved.gif)

Сообщение отредактировал The Nameless One - 19.3.2010, 0:34
Go to the top of the page Вставить ник
+
Farnham
сообщение 19.3.2010, 0:51
Сообщение #9


сошел с ума
***********

Группа: root-старого-форума
Сообщений: 2,943

Предупреждения:
(0%) -----


Хватайте машину, выбирайте поворот и вперёд. Сажайте внутрь пассажиров и вперёд на той же скорости. Повторить в третий раз, предварительно уложив сверху холодильник.
Go to the top of the page Вставить ник
+
shurik
сообщение 19.3.2010, 0:55
Сообщение #10


now i'm nothing
**********

Группа: Ведущий мафии
Сообщений: 1,080

Предупреждения:
(0%) -----


2 The Nameless One
Это стиль ГИБДД-шных комментариев... Я неоднократно при их прочтении задавался вопросом "лолшто"
Go to the top of the page Вставить ник
+
ivandasch
сообщение 19.3.2010, 1:08
Сообщение #11


-----
***********

Группа: Элита
Сообщений: 4,867

Предупреждения:
(0%) -----


Да правильный комментарий. Просто при заносе кузов наклоняется в сторону поворота, благодаря рессорам. Чем более резкий поворот – тем сильнее наклоняется машина. Если центр масс высоко, то велика вероятность отрыва пары колес и переворота. Такая же фигня и с мотоциклом – с пассажиром гораздо проще при повороте чебурахнуться, даже если пассажир грамотный.
Go to the top of the page Вставить ник
+
hronos
сообщение 19.3.2010, 1:30
Сообщение #12


сорвиголова
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 476

Предупреждения:
(0%) -----


на заводе инженеры баланс более грамотно навели, чем юзер.
поэтому негруженое ТС устойчивее в силу своей близости к расчетному идеалу.

а что с веной не так, shurik?

пока мы ботали эту мутотень, и я часто находила логику к ответам, меня обвинили в страшном - в гаишной логике. ужас-ужас.
Go to the top of the page Вставить ник
+
shurik
сообщение 19.3.2010, 1:38
Сообщение #13


now i'm nothing
**********

Группа: Ведущий мафии
Сообщений: 1,080

Предупреждения:
(0%) -----


2 hronos
В школе на ОБЖ, на физфаке на занасе и на кафедре и на военке нам рассказывали, что для остановки венозного кровотечения надо наложить жгут (естественно ниже ранения). В гаишной логике достаточко давящей повязки на место ранения.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Пин-код
сообщение 19.3.2010, 11:59
Сообщение #14


Dies diem docet
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,062

Предупреждения:
(0%) -----


5 копеек.

Более, имхо, лучше, корректней вопрос из правил:

"Какие действия водителя приведут к уменьшению центробежной силы, возникающей на повороте ? "

1 Увеличение скорости движения
2 Уменьшение скорости движения
3 Уменьшение радиуса прохождения поворота

Показать текст



2 Кгы
Цитата(Кгы @ 18.03.2010, 22:36) *
Центробежная сила (которой не существует в исо )

Систему "автомобиль на повороте" стоит рассматривать как ИСО? вроде нет...
вернее систему НА ПРАКТИКЕ можно рассматривать как НСО, чего уж там)

надеюсь "offtopic" компенсирует возможную глупость вопроса))

Сообщение отредактировал Пин-код - 20.3.2010, 12:00
Go to the top of the page Вставить ник
+
Owen
сообщение 19.3.2010, 12:49
Сообщение #15


как взрослый
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 7,977

Предупреждения:
(0%) -----


В школе на ОБЖ, на физфаке на занасе и на кафедре и на военке нам рассказывали, что для остановки венозного кровотечения надо наложить жгут (естественно ниже ранения). В гаишной логике достаточко давящей повязки на место ранения.

Это удивительно, но в школе, на занасе, на военке и так далее тебе говорили неверно (или ты просто все перепутал, что, имхо, вероятнее), а правы именно гайцы. Общий принцип наложения жгута - жгут целесообразен только тогда, когда кровь бьет фонтаном, т.е. повреждена довольно крупная артерия. Во всех остальных случаях давящая повязка (возможно, в несколько слоев) - лучший с точки зрения последствий способ остановить кровотечение. Даже если какой-то умник порезал себе вену вдоль - сомкните по возможности края и наложите давящую повязку.

Пара слов о реалиях нашей страны. Напомню, при наложении жгута главная опасность - омертвение ткани/конечности из-за прекращения кровотока. Жгут обязательно должен быть снят в течение нескольких часов, конкретное число зависит от места наложения жгута, состояния жертвы, окружающих условий типа температуры за бортом. В реальной жизни на снятие вовремя запросто могут забить, особенно если пострадавших много. Принято призывать накладывающего под жгут подпихивать бумажку с указанием даты-времени наложения жгута, но мой вам совет - постарайтесь эту же информацию продублировать ручкой/карандашом/маркером/чем угодно еще прямо на лбу и/или щеке жертвы - это заметно повысит шансы на сохранение конечности. В нашей стране, ессна.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Кгы
сообщение 19.3.2010, 20:55
Сообщение #16


iemand anders dan jij
*********

Группа: VIP
Сообщений: 977

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Пин-код @ 19.03.2010, 11:59) *
Систему "автомобиль на повороте" стоит рассматривать как ИСО? вроде нет...
вернее систему НА ПРАКТИКЕ можно рассматривать как НСО, чего уж там)

ИСО -- дорога в этом случае.

Цитата(The Nameless One @ 19.03.2010, 0:30) *
Очевидно только то, что в условии спрашивается про устойчивость к опрокидыванию.

Насколько я понимаю, речь идет об экзамене на вод. удств. категории В. Интересно, часто ли легковые автомобили _опрокидываются_ на дороге?
Вроде бы опрокидываются при столконовении и/или выносе на обочину...
Нет?


Вообще интересно, можно ли на гладком сухом асфальте опрокинуть среднестатистический легковой автомобиль? Из практики известно, что на заснеженном асфальте или льду это практически неосуществимо... (даже с зимними шинами (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )




Сообщение отредактировал Кгы - 19.3.2010, 21:03
Go to the top of the page Вставить ник
+
White
сообщение 19.3.2010, 21:37
Сообщение #17


Nameless
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,123

Предупреждения:
(0%) -----


2 ivandasch
Цитата(ivandasch @ 19.03.2010, 1:08) *
Просто при заносе кузов наклоняется в сторону поворота

Я бы сказал, в противоположную.
Цитата(ivandasch @ 19.03.2010, 1:08) *
рессорам

Или пружинам. (IMG:style_emoticons/default/pleasantry.gif)

Цитата(ivandasch @ 19.03.2010, 1:08) *
Если центр масс высоко, то велика вероятность отрыва пары колес и переворота. Такая же фигня и с мотоциклом – с пассажиром гораздо проще при повороте чебурахнуться, даже если пассажир грамотный.

В самом деле? Мотоцикл - он высокий и узкий, поэтому да. Теперь машина: лишний опрокидывающий момент (в системе отсчета машины) относительно точки опоры (колес) по величине равен равен массе пассажира * ускорение машины * высота центра тяжести пассажира над колесами. Добавка пассажира в момент силы тяжести, препятствующий этому (ну представьте себе, что машины балансирует на двух колесах, как качели такие детские в виде рычага), равна массе пассажира * ускорение свободного падения * расстояние по горизонтали от центра тяжести пассажира до колес. Эти две величины и надо сравнивать (в данной модели пренебрегается "просаживанием" автомобиля вниз под тяжестью груза, то есть подвеска считается достаточно жесткой), причем как параметры входят также скорость машины и радиус поворота. А логика военных и псевдовоенных сапогов, как правило, такая: "Все будут грУзить люминь, а самые умные будут грУзить чугуний!" (IMG:style_emoticons/default/preved.gif)

---

Теперь насчет венозного кровотечения: если повреждена не очень крупная вена, то, насколько я понимаю, жгут - это перебор, поскольку давление крови в венах не слишком-то большое, я в свое время отвечал чисто из здравого смысла и остаточных биологических знаний, что нужна именно давящая повязка.

Сообщение отредактировал The Nameless One - 19.3.2010, 21:39
Go to the top of the page Вставить ник
+
turich
сообщение 19.3.2010, 21:42
Сообщение #18


Lorem Ipsum
********

Группа: Мега-Гуру
Сообщений: 673

Предупреждения:
(0%) -----


Вообще интересно, можно ли на гладком сухом асфальте опрокинуть среднестатистический легковой автомобиль?
Ага, вот так
Go to the top of the page Вставить ник
+
Кгы
сообщение 19.3.2010, 22:07
Сообщение #19


iemand anders dan jij
*********

Группа: VIP
Сообщений: 977

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(turich @ 19.03.2010, 21:42) *
Ага, вот так

Ух! Спасибо, интересно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Мне почему-то (из своего опыта, наверно) ситуация с переворачиванием легкового авто казалась перенебрежимо нерелевантной по сравнению с заносом.
Go to the top of the page Вставить ник
+
ivandasch
сообщение 19.3.2010, 22:47
Сообщение #20


-----
***********

Группа: Элита
Сообщений: 4,867

Предупреждения:
(0%) -----


Вот еще видео с лосиным тестом. Опрокидывается только так:

http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI
Цитата
Я бы сказал, в противоположную.

Да, наклоняется в сторону с большим радиусом кривизны.





Сообщение отредактировал ivandasch - 19.3.2010, 22:51
Go to the top of the page Вставить ник
+

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 

Хостится на базе технических средств проекта Викизнание! Связаться с вебмастером по e-mail: wzadm yandex ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.09.2020, 3:49
Рейтинг@Mail.ru