IPB
Форуму требуются модераторы из числа студентов или работающих в МГУ! Пишите на wzadm yandex.ru !

Ваш энциклопедический текст удалили из Википедии? Сохраните его в Викизнании или смежном проекте!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

→ 

Добавить в закладки - CTRL-D

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Жесть, как она есть..., ... Хуже допинга ...
Robson
сообщение 13.2.2009, 23:02
Сообщение #1


Луис Перрейра Да Силва
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 3,118

Предупреждения:
(0%) -----


Давно понял, что биатлон меня раздражает. Не то чтобы до омерзения, но как только им начали меня усиленно пичкать - на телевидении и в печатных СМИ - возникло желание прикрыть эту лавочку...

То, что сверху - off-topic. Но поскольку в последние дни все вокруг только и обсуждают "скандал" с нашими биатлонист(к)ами, то решил дать небольшую аргументацию своим чувствам. Так вот. Допинг - настолько общеизвестная и очевидная проблема, что воспринимать очередную дисквалификацию как ужасную трагедию просто невозможно. Какая уж там трагедия.... Так, драма некоторых отдельных людей, не сумевших "проскочить".

Но иногда случаются вещи, действительно потрясающие воображение. Одна из них произошла в близком мне боксе всего три недели назад. Не буду утруждать описанием произошедшего. Просто дам две ссылки.

http://www.ringtv.com/blog/269/margarito_c...caused_tragedy/
http://www.ringtv.com/blog/326/margarito_l..._second_battle/

Вкратце история такова: в обмотках одного из боксеров нашли illegal substance. Под этим заумным термином фигурирует марля, пропитанная парижским пластырем - порошком мелкошинкованного гипса. Когда влажная обмотка под перчатками (она помещается туда для защиты костяшек) затвердевает, боксер оказывается с двумя банально забетанированными колотушками. Представьте, что вы на кулаках деретесь со здоровым жлобом, который вооружен кастетом. В течение получаса. Могу сказать, что я дрался с человеком в гипсе. Каждый удар такого агрегата оставляет незабываемые ощущения...

Это не допинг. Это хуже. Это уголовное преступление. Причем в самом что ни на есть юридическом смысле. Прецедент уже был в 1983-м году и закончился трагедией.

Тогда тренер одного середняка вырезал из перчатки пару унций набивки (т.е. никакого смягчения), а потом также забетонировал тому руки. Середнячок вышел на бой с молодым, очень талантливым пареньком - ирландцем Билли Коллинзом - и (о, чудо!) убедительно победил заведомого фаворита. На лицо Коллинза после боя было страшно смотреть - там не было ни одного живого места, а глаза уже начали вытекать. Когда отец-тренер Коллинза пошел пожать руку победителю, то ужаснулся: его сына в течение 30 минут били камнем по голове. Коллинз потерял в том поединке 75% зрения, т.е. стал фактически инвалидом. Через год он выпил бутылку виски и на своем авто сиганул в пропасть... Середнячок и его тренер-садист получили 3-годичный срок и пожизненную дисквалификацию... Такие дела...

Сообщение отредактировал Robson - 14.2.2009, 2:00
Go to the top of the page Вставить ник
+
Peter
сообщение 13.2.2009, 23:37
Сообщение #2


+
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,265

Предупреждения:
(0%) -----


http://fightnews.ru/prestuplenie_i_nakazanie_v_pryamom_efire

Вот нашел видео того момента. Видно, что тренер Коллинза прощупал перчатки, удивившись. Но потом победителю все равно вручили награду. Как такое случилось?

Сообщение отредактировал Peter - 13.2.2009, 23:45
Go to the top of the page Вставить ник
+
Robson
сообщение 14.2.2009, 2:07
Сообщение #3


Луис Перрейра Да Силва
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 3,118

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Peter @ 13.02.2009, 23:37) *
Вот нашел видео того момента. Видно, что тренер Коллинза прощупал перчатки, удивившись. Но потом победителю все равно вручили награду. Как такое случилось?


Спасибо, Peter. Это статья Андрея Баздрева? ... Мы с ним это обсуждали...

Дело в том, что такие вещи не решаются сразу... Победителя всегда нужно объявить и сделать это как можно быстрее (например, в TV-программе значатся какие-то бои после проведенного и т.д.). К тому же, мало ли кто какой протест подает. Если он справедлив, то результат боя меняют на NC (No Contest), как и было в поединке Коллинза с Ресто. Т.е. результат боя аннулируют...

Это, кстати, не единственный случай... Поговаривали, что Джек Демпси выпотрошил гиганта Джесса Уилларда (бой за звание чемпиона мира в тяжах - ни много, ни мало) тоже не без помощи гипса...

Смотреть тут: http://www.youtube.com/watch?v=tFHAFNTjcSE - правда по-японски...

Карьера Ресто: http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human...3&cat=boxer

Сообщение отредактировал Robson - 14.2.2009, 2:25
Go to the top of the page Вставить ник
+
Peter
сообщение 14.2.2009, 2:17
Сообщение #4


+
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,265

Предупреждения:
(0%) -----


А теперь перчатки проверяет комиссия перед боем каждый раз с особой тщательностью?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Robson
сообщение 14.2.2009, 2:24
Сообщение #5


Луис Перрейра Да Силва
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 3,118

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Peter @ 14.02.2009, 2:17) *
А теперь перчатки проверяет комиссия перед боем каждый раз с особой тщательностью?


Если бы... Официально они даже бинты подписывают... Но, если бы не "Брат Наазим", заглянувший в раздевалку к Маргарито, ничего бы никогда не всплыло... Если вдуматься, то впаянный Маргарито 1 год отзыва лицензии - это просто праздник какой-то. Особенно с учетом того, что в профибоксе элитные бойцы и так проводят 2-3 поединка в год. Просто дали отдохнуть... По-хорошему, за это должны банить до конца карьеры...

Сообщение отредактировал Robson - 14.2.2009, 2:24
Go to the top of the page Вставить ник
+
Peter
сообщение 14.2.2009, 19:11
Сообщение #6


+
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,265

Предупреждения:
(0%) -----


Робс, а ты можешь объяснить мне в двух словах, по каким правилам проводятся чемпионаты мира боксерские среди профессионалов? Как соперники находят друг друга?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Robson
сообщение 14.2.2009, 22:44
Сообщение #7


Луис Перрейра Да Силва
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 3,118

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Peter @ 14.02.2009, 19:11) *
Робс, а ты можешь объяснить мне в двух словах, по каким правилам проводятся чемпионаты мира боксерские среди профессионалов? Как соперники находят друг друга?


:-)

Тут в 2-х словах тяжело. Ладно, попробую... Диспозиция такая:

1. Звание чемпиона мира в профессиональном боксе - это не совсем то, что звание чемпиона мира в беге на 100 м или, скажем, по греко-римской борьбе. Во-первых, есть деление на весовые категории. У мужиков их 17: от минимального (до 47,6 кг) до тяжелого (свыше 90,8 кг) весов. Во-вторых (и это главное), есть так называемые "санкционирующие организации". Они называются "алфавитными", находятся в странах третьего мира (где налогов нет, или они маленькие, или где можно просто класть деньги себе в карман) и разыгрывают звание "чемпиона мира" каждая по своей версии. Этим организациям не счесть числа, но крупных всего 4: WBC, WBO, IBF и WBA. Итого: 4 x 17 = 68 - "чемпионов мира".

2. По каждой версии ведется рейтинг. Для того, чтобы туда попасть, надо: 1). Хоть кого-то приличного победить; 2). Обладать влиятельным промоутером. Когда есть второе, первое становится необязательным (IMG:style_emoticons/default/15.gif) . Дальше, одерживая победы, можно взобраться в верх рейтинга (если денег хватит) и добиться права на отборочный бой с другим таким же счастливчиком. Победитель этого отбора ("элиминатора", как говорят) получает право на встречу с действующим чемпионом мира. (Или не получает, если у него промоутер-нищеброд - тогда чемпиона старательно отмазывают).

3. В чем профит организации? Она получает некий процент (обычно 3%) от суммарного призового фонда матча. Например, Кличко получил за чемпионский бой (по версии WBC) с Питером, скажем, 2 миллиона, а последний - тоже 2. Тогда $120.000 идет в карман чиновников WBC. Победитель же получает звание и поясок.

4. Есть еще абсолютные чемпионства. Это когда чемпионы по двум версиям проводят объединительный бой, и победитель берет оба титула. За 20 лет совместного существования всех 4-х организаций, лишь один боксер смог последовательно взять все 4 пояса. А в давние времена было всего 11 весов и единая версия. Но нам такие чудеса не грозят... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Это если коротко ))) ... Если что, пиши - отвечу..

Сообщение отредактировал Robson - 14.2.2009, 22:47
Go to the top of the page Вставить ник
+
Peter
сообщение 14.2.2009, 22:53
Сообщение #8


+
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,265

Предупреждения:
(0%) -----


Спасибо! =)
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 15.2.2009, 1:57
Сообщение #9


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 7,052

Предупреждения:
(0%) -----


Хм, вроде бы уж это-то очевидным образом должно выявляться (не хитрая биохимия и не полумифические модификации мышц генными методами). Контроль из рук вон плох?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Robson
сообщение 15.2.2009, 9:15
Сообщение #10


Луис Перрейра Да Силва
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 3,118

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Free Researcher @ 15.02.2009, 1:57) *
Контроль из рук вон плох?


Контроль хорош только тогда, когда это кому-нибудь нужно, а не для галочки. Ну, и потом выходить с гипсом в ринг - это, как бы мягче выразиться, западло, что ли... Но иногда и такое случается...

Сообщение отредактировал Robson - 15.2.2009, 9:15
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 15.2.2009, 11:00
Сообщение #11


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 7,052

Предупреждения:
(0%) -----


Так допинг же в других видах спорта (я ни разу не спец впрочем) вроде ловят с завидной регулярностью. Причина в том, что в боксе более... кхм - разгильдйское? (ну прозевать бетонную перчатку все-таки наверное сложно) отношение?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Robson
сообщение 15.2.2009, 11:27
Сообщение #12


Луис Перрейра Да Силва
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 3,118

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Free Researcher @ 15.02.2009, 11:00) *
Так допинг же в других видах спорта (я ни разу не спец впрочем) вроде ловят с завидной регулярностью.


Хм, так речь ведь не про допинг... Допинг и в боксе ловят, но реже, т.к. допинг-контроль проводят только для чемпионских боев. Тратить лишние деньги на такие мелочи в клубных боях не принято...

Цитата(Free Researcher @ 15.02.2009, 11:00) *
Причина в том, что в боксе более... кхм - разгильдйское? (ну прозевать бетонную перчатку все-таки наверное сложно) отношение?


Существует множество хитрых способов добиться того, чтобы даже опытные секунданты и комиссионеры не заподозрили подвоха... Например, "Парижский пластырь" насыпают тонким порошком поверх внутренних бинтов. На ощупь будет мягкой, но когда застынет, станет колотушкой... Да нет, способов много. А разгильдяйства в таких делах не бывает. Только расчет...

Сообщение отредактировал Robson - 15.2.2009, 11:28
Go to the top of the page Вставить ник
+
Peter
сообщение 15.2.2009, 15:00
Сообщение #13


+
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,265

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Существует множество хитрых способов добиться того, чтобы даже опытные секунданты и комиссионеры не заподозрили подвоха...

Ну так, вроде, совсем не сложно проверить бинты и перчатки до и после боя.
Go to the top of the page Вставить ник
+
ivandasch
сообщение 15.2.2009, 15:26
Сообщение #14


-----
***********

Группа: Элита
Сообщений: 4,867

Предупреждения:
(0%) -----


2 Peter После боя может и запалят (если мало бабок дадут комиссионерам), но жертве от этого не легче.
Go to the top of the page Вставить ник
+
White
сообщение 15.2.2009, 15:53
Сообщение #15


Nameless
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,123

Предупреждения:
(0%) -----


2 ivandasch
Цитата(ivandasch @ 15.02.2009, 15:26) *
но жертве от этого не легче

(IMG:style_emoticons/default/good.gif) Опередил, как раз об этом и хотел написать.


Получается, весь процесс надевания перчаток надо контролировать, что ли?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Flogger
сообщение 15.2.2009, 15:58
Сообщение #16


v.i.p.
**********

Группа: Просившие-отписать
Сообщений: 1,095

Предупреждения:
(0%) -----


Удивительный вид спорта - бокс... В хоккее я (кэп) могу подъехать к судье и указать (с некоторым риском для себя) на превышение прогиба крюка клюшки у одного-единственного из соперников. В "джентльменском мордобое", получив в первом же раунде пару озвезденительных "массажных прикосновений", у реципиента такого права нет.. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

(Из "народного англ." ) "В странном мире мы живем..." (IMG:style_emoticons/default/194.gif)

Сообщение отредактировал Flogger - 15.2.2009, 15:58
Go to the top of the page Вставить ник
+
Peter
сообщение 15.2.2009, 16:17
Сообщение #17


+
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,265

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
После боя может и запалят (если мало бабок дадут комиссионерам), но жертве от этого не легче.

Если после такой проверки(и обнаружения запрещенных модификаций) последует максимально строгое наказание, то будут много раз думать (зная, что проверки будут регулярными), прежде чем модифицировать перчатки. Одной жертве легче не станет, а вот последущих не будет.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Owen
сообщение 15.2.2009, 17:38
Сообщение #18


как взрослый
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 7,976

Предупреждения:
(0%) -----


Так допинг же в других видах спорта (я ни разу не спец впрочем) вроде ловят с завидной регулярностью.

Допинг и камень в перчатке - очень разные вещи. Допингом в спорте высоких достижений пользуются все. Другое дело, что у кого-то доктор получше, и может расчитать такую дозу, которая покажет на тесте у данного спортсмена значение чуть ниже ПДК, а у кого-то похуже. А у кого-то и спортхимия получше развита, и ему еще и вколют какую-нибудь фигню, чтобы следы препаратов затоптать по возможности. В общем, допинг - "можно, но чтобы все же пройти тесты".

А камень в перчатке - это, извините, уже не спортсмен, а палач...
Go to the top of the page Вставить ник
+
Robson
сообщение 15.2.2009, 23:38
Сообщение #19


Луис Перрейра Да Силва
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 3,118

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ivandasch @ 15.02.2009, 15:26) *
После боя может и запалят (если мало бабок дадут комиссионерам), но жертве от этого не легче.


Совершенно верно. Поэтому такие вещи нужно наказывать максимально строго. По-хорошему, конечно, пожизненный бан, но есть нюансы...

Цитата(The Nameless One @ 15.02.2009, 15:53) *
Получается, весь процесс надевания перчаток надо контролировать, что ли?


По правилам так и должно происходить. Причем проверка идет двойная: один контроль осуществляет представитель атлетической комиссии штата, в котором проходит поединок (этим человеком может быть и рефери); второй - официальный представитель (тренер или катмен) команды оппонента, который должен наблюдать за процессом бинтования рук (проблемы обычно с этим, а не с перчатками).

Штука в том, что там такие опытные катмены работают с двух сторон, что провести представителя комиссии гроша ломаного не стоит. А дальше уж чьи глаза сильнее. И все-таки, такими грязными фокусами редко кто пользуется. Уважение к людям твоей профессии в боксе имеется. Это факт.

Цитата(Flogger @ 15.02.2009, 15:58) *
В "джентльменском мордобое", получив в первом же раунде пару озвезденительных "массажных прикосновений", у реципиента такого права нет..


Есть. Тренер может в перерыве подозвать рефери и высказать замечание. Вопрос, как на него прореагирует третий человек в ринге. Бывает по-всякому.

Цитата(Peter @ 15.02.2009, 16:17) *
Если после такой проверки(и обнаружения запрещенных модификаций) последует максимально строгое наказание, то будут много раз думать (зная, что проверки будут регулярными), прежде чем модифицировать перчатки. Одной жертве легче не станет, а вот последущих не будет.


В десятку! Но есть целая совокупность нюансов... Во-первых, юридические - никакой единой комиссии в Штатах нет. Поэтому дисквалификация, наложенная, скажем, в Калифорнии, может быть не действительна в Неваде. Есть индейские резервации, где правила вообще сильно упрощены. Сейчас вот Маккейн (тот самый) разрабатывает законопроект (а он - давний поклонник бокса) о создании такой комиссии, но будет существенное сопротивление. Бокс - все-таки криминальный вид спорта, и остается им даже сейчас (хотя куда в меньшей степени, чем во времена Фрэнки Карбо и Эла Капоне).

Во-вторых, тренер может взять всю вину на себя и попытаться отмазать боксера - "Мол, он ничего не знал о моих нарушениях", хотя любой боксер может понять, когда ему вставляют гипсовые пластины.

Кстати, и сам эффект гипса сомнителен, говорят. Мол, после первого-второго сильного ударов он крошится... Ну, черт его знает, конечно...

Сообщение отредактировал Robson - 15.2.2009, 23:38
Go to the top of the page Вставить ник
+
Robson
сообщение 12.3.2009, 1:40
Сообщение #20


Луис Перрейра Да Силва
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 3,118

Предупреждения:
(0%) -----


Прочесывал у себя комп и наткнулся на коллекцию ссылок. Почти что та самая жесть (слабонервным не стоит смотреть):

http://www.youtube.com/watch?v=e-K6dvTmqZs...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=fpdeONftgaA

http://www.youtube.com/watch?v=E2bPJQcDyu0

http://www.youtube.com/watch?v=ZgFqEEgzGkE

http://www.youtube.com/watch?v=AwTE0mVGCMI

http://www.youtube.com/watch?v=2KcMw4wYgsw

http://www.youtube.com/watch?v=-hO7t3vvoxM

http://www.youtube.com/watch?v=n5tBbwdut74
Go to the top of the page Вставить ник
+

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 

Хостится на базе технических средств проекта Викизнание! Связаться с вебмастером по e-mail: wzadm yandex ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 2.07.2020, 11:49
Рейтинг@Mail.ru