IPB
Форуму требуются модераторы из числа студентов или работающих в МГУ! Пишите на wzadm yandex.ru !

Ваш энциклопедический текст удалили из Википедии? Сохраните его в Викизнании или смежном проекте!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

→ 

Добавить в закладки - CTRL-D

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Нацизм на трибунах..., Как относитесь вы?...
Robson
сообщение 27.4.2009, 21:58
Сообщение #1


Луис Перрейра Да Силва
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 3,118

Предупреждения:
(0%) -----


Есть такое дерьмо, и самое последнее дело - прятать, словно стадо (не стая же) страусов, головы в песок, не замечая происходящее. Для меня выходки недочеловеков в красно-белой атрибутике - вдвойне больной вопрос, потому что все это происходит с моей любимой командой, "Спартаком", который от всего этого страдает. Я, впрочем, далек от мысли, что клуб (не имя, а именно клуб) здесь не причем. Еще как причем. Маргинализация и отупение на трибунах является типичным следствием наплевательского отношения. Клубу плевать на болел, болелам плевать на руководство, половине состава - на тренировочный процесс, Лаудрупу было наплевать на все (ну, или на многое). Когда все похрен, к власти приходят самые темные и мерзостные типы.

Кто что думает, господа? Ниже подборка текстов из разных источников, силящихся объяснить или хотя бы отметить (иногда очень эмоционально) происходящее.

_________________________

Повод (последний в серии):

http://www.sports.ru/football/7788032.html

Болельщики «Спартака» во время матча с «Рубином» развернули баннер, посвященный юбилею Гитлера

Болельщики «Спартака» во время вчерашнего матча 6-го тура премьер-лиги с «Рубином» (2:0) развернули на трибунах баннер, посвященный юбилею Адольфа Гитлера. Белое полотнище с надписью «С юбилеем, дедушка!» было также украшено свастикой и цифрой 120 – именно столько лет прошло со дня рождения вождя нацистской Германии.

Кроме того, фанаты красно-белых сожгли несколько пластиковых кресел на казанском стадионе «Центральный», устроили драку и стали инициаторами давки на трибунах, в которой пострадала одна девушка, сообщает «Комсомольская правда».

_________________________

Вася Уткин

http://www.sports.ru/blog/utkin/7797198.html

Столько раз его и убей

Советское время рождало-таки великих поэтов и писателей. Великий писатель и поэт Константин Симонов написал однажды поразительное по мощи и прямоте стихотворение «Если дорог тебе твой дом». Оно написано в военное время и о войне. Но Симонов, подобравший фантастические, пронзительные, святые слова, не представлял себе, что когда-то на его Родине найдутся поздравители гитлера с днем рождения. Его апологеты, его поклонники. На спартаковском матче, кто не знает, скоты при поддержке дураков украсили жизнь надписью.
Симонов этого не знал. Но это знаем мы. И не находя опоры в наших современниках, мы можем обратиться к великому человеку Симонову, который всё, что описывал, проживал сам.
Так уже однажды было с фашистами на нашей земле. Так с ними здесь будет всегда.
Чего бы это ни стоило. Это то, что нам завещало то поколение, которое во многом ошибалось, в чем-то было обмануто – но кое-что очень важное, нами забытое, сделавшее страшной ценой.

Отрывок.

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

2 недели до 9 мая.
Сюда – все, кто подписывается. Этот пост имеет цель пересчитать тех, кто подпишется. Не верю, что нас мало. Неважно, что вы – ники. Нет фашизму. Вот так, спокойно, как куре голову рубить – с точкой. Пишите, кто за. Дискуссий тут не будет, я не дам открыть дискуссию. И не вступайте в диалог, я все сотру. И начало, и продолжения.
Это узкоспециальный пост.
Это перепись.
ВСТАВАЙТЕ. Всё! Край. Сколько можно сидеть?! Сколько нас вообще? От этого зависит тактика. Хоть в инете, а плечом к плечу...

_______________________

Дмитрий Навоша

http://www.sports.ru/blog/navosha/7795575.html

Такой футбол

Пока российский футбол не разберется с нацизмом и хулиганством среди болельщиков, решение других проблем не поможет ему двигаться вперед. Ни строительство новых арен – поскольку не получится заполнить их платежеспособной аудиторией, ни общий рост уровня игры – поскольку все большая часть стадионной аудитории ходит на трибуны не за футболом.

Надежды Леонида Федуна сделать «Спартак» окупаемым кажутся все более призрачными. Совсем не потому, что казанское поздравление Адольфа Гитлера с днем рождения кем-то из спартаковских фанатов, возможно, обернется очередным штрафом. В конце концов, предельный для российского футбола полумиллионный штраф в масштабах клуба невелик, это менее 0,03% годового бюджета. А потому, что «Спартак» начинает нести совсем уж непоправимые репутационные потери. Еще пара выходок в таком духе – и вменяемые болельщики команды начнут испытывать чувство неловкости, говоря о своих футбольных пристрастиях. Укрепление ассоциаций «Спартака» с проблемами на трибунах и ультраправыми идеями заметно усложнит привлечение на стадион новой аудитории и появление новых спонсоров. А милиция в очередной раз закрутит гайки, сделая поход на футбол, тех, кто решился-таки на него выбраться, еще менее комфортным.

Маргинализация фанатского движения – вернейший способ подорвать экономику клубного футбола, лишить его средств для дальнейшего развития, чему есть масса примеров, от Италии (где средняя посещаемость, в середине 80-х превышавшая 35 000 человек на матче, упала со временем почти вдвое) до Бразилии. Решение этих проблем – напротив, очевидный драйвер прогресса. В Англии 70-х и 80-х стадионы тоже походили скорее на тюрьмы строгого режима, а фанаты тоже были для клубов скорее обузой. И там тоже опасались, что после выдворения траблмейкеров со стадионов на них останется не так уж много народу. Однако в результате жестких и последовательных действий тэтчеровского кабинета и футбольных властей аудитория футбола стала еще больше и куда состоятельнее. И именно она в первую очередь (футболисты и тренеры – только во вторую и в-третью) ответственна за превращение премьер-лиги в главную футбольную лигу мира, за новые или обновленные суперарены, за новых топовых тренеров от Венгера до Хиддинка, за новых звездных игроков от Роналду до Аршавина. Исчезла ли в Англии футбольная атмосфера, утих ли пресловутый support, созданием которых кое-кто оправдывает доминирующие в фан-движении экстремистские силы? Нет.

Комплекс проблем на трибунах (расизм, нацизм, ксенофобия, хулиганство и т.д.) слишком непрост, чтобы его можно было решить какой-то одной мерой, даже самой жесткой – вроде дисквалификации стадиона, лишения клуба выездных квот на билеты или снятия очков. Но если проблему не решать вовсе, если отделываться полумерами (вроде запоздалого обращения к болельщикам с просьбой помочь выявить авторов баннера на матче московского и нальчикского «Спартаков») – ситуация неизбежно станет еще хуже. В «Спартаке» всегда были склонны считать каждый новый такой случай проступком пары неустановленных личностей, неприятным недоразумением (и сегодня Валерий Карпин занял ту же позицию) – возможно, поэтому они происходят теперь так часто. О системе ценностей приближенных к клубу представителей фанатского движения известно еще со времени появления расистского баннера в Самаре в 2007-м – однако же степень поддержки клубом этих людей с тех пор не упала, а только выросла.

Проблема с насилием на трибунах, а также с намечающимся доминированием среди болельщиков обыкновенных нацистов – одна из ключевых для развития клубного футбола в России. Без решения этой проблемы нет особенного смысла строить новые стадионы – потому что хоть как-то окупить их строительство можно только стабильно большой аудиторией, способной платить за билет хоть сколько-то серьезные деньги. Ультраправые движения большей частью состоят из люмпена, а их радикализм (выражающийся, увы, не только в баннерах и оскорбительных кричалках), росту аудитории футбола уж точно не поспособствует. Без решения этой проблемы, на самом деле, и развивать команду особенного смысла нет, поскольку для многих траблмейкеров стадион – просто место для самовыражения, счет и игра их волнуют не в первую очередь.

Очень важно понимать, конечно, вот еще что: эта проблема далеко не только «Спартака». Ни один другой клуб из Москвы и Петербурга «Спартаку» в пример не поставишь; нельзя сказать, что кто-то из них противостоит этой проблеме достаточно эффективно. И пока так происходит, российскому чемпионату трудно что-то противопоставить усилившейся в последние годы «футбольной эмиграции» – ситуации, когда все большее число российских болельщиков предпочитает клубы и чемпионаты из других стран.

_________________

http://www.sport-express.ru/art.shtml?177856

СЛОН И МОСЬКИ

В субботу красивая победа "Спартака" в Казани была омрачена выходкой группы провокаторов.

ДЕЖУРНЫЙ ПО ТУРУ Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ

Бутсы армейцев вязнут, словно в жидком битуме. Судороги, в которых бьется "Локомотив", имеют, похоже, конкретную причину и становятся вечными. А главным поставщиком событий был и остается "Спартак".

Никакого заискивания или преувеличения: самая популярная команда страны не может жить скучно. У кого-то прямая вверх, у кого-то - вниз или параллельно горизонту. У красно-белых - хронический зигзаг огромной амплитуды. Да еще и трехмерный, если совсем ударяться в геометрию.

Олега Романцева, сразу оговорюсь, хвалить за игру в Казани рано. А вот Валерия Карпина - в самый раз. Новый главный тренер сделал то, что должен был сделать человек, чувствующий команду и ее приводящие рычаги. Карпин убрал Плетикосу и выставил Джанаева. Ход абсолютно шахматный, стратегический, подобный легкому движению тихой пешки на далеком фланге.

Р-раз - и выигран темп, развязаны руки, спектр замен расширен до удобоваримого. Позиция сразу заиграла новыми красками, кадровых маневров стало больше, а сами они - глубже. Если же вспомнить еще, как стоял Джанаев в Казани, какие два огня пылали в его глазах, выходу осетинского вратаря остается поаплодировать вдвойне. И посоветовать набраться терпения Плетикосе. Хорват в порядке, для него ничего пока не закончено.

Того же порядка события - выход Бояринцева и Штранцля. Глядя на некоторые пасы россиянина, вспахавшего свой левый фланг, понимаешь, почему ему не доверял эстет Лаудруп, у которого в свое время ноги бы свело от стыда за такие передачи. Глядя на лицо субботнего Бояринцева, понимаешь, зачем он понадобился Карпину. Он же горячий, как Везувий, этот Бояринцев! От него же искры во все стороны, аура, прессинг, страсть! Ну, не может он не ошибаться в передачах! Зато готов затоптать кого угодно, включая самого себя за свои же ошибки!!

Выход австрийца прежде всего подарил левому флангу "профильного" Фати. Во вторую очередь, центр обороны получил квалифицированного мастера, о соотношении ошибок и сэйвов которого можно спорить, но нельзя не признавать его высокого среднего уровня. В третью очередь, если такая есть, атака команды получила усиление при "стандартах".

Вот три хода, сделанные неравнодушным человеком Карпиным и принесшие "Спартаку" победу над чемпионом. Это не значит, что спартаковский бронепоезд резко рванул в гору. Горького и проблемного будет еще много, тактику Карпину придется осваивать (а Романцеву - вспоминать) на ходу. Но если говорить о близости удачных находок, то в "Спартаке" затеплело. Впервые после стартового тура, пожалуй.

А на спартаковских трибунах в очередной раз запылало. Знаете, и в журналистике существуют чувства омерзения и брезгливости. И нам порой гадко браться за темы дикие, чумные, заразные. Но жизнь не оставляет нам выхода. Зеркало обязано показывать все - прекрасное и ужасное.

Говоря о спартаковских трибунах, я имел в виду всего лишь место действия - не более. Не может быть у лозунгов со свастикой ни клубной, ни футбольной, ни вообще спортивной принадлежности. Группа существ, причислившая себя к болельщикам, в очередной раз сляпала из лоскутов где-то в углу трибун грязное словесное "лего" - поздравление Гитлера со 120-летним юбилеем.

У фюрера от этого не прибавилось сторонников. И не могло прибавиться, потому что цель акции в Казани заключалась совсем в другом.

Это был вызов нашему обществу. Так моськи трогают слона, уснувшего или наевшегося хлебной тюри. Как ты себя поведешь, тяв?! Что сделаешь в ответ? Промолчишь, не пошевелишься? Тогда еще куснем, тяв-тяв. Главное, пусть все видят нас и нашу безнаказанность, а Гитлер - лишь повод.

Наше общество - это слон, неповоротливый и все больше тупеющий, к сожалению. Иначе не было бы вольготно моськам не то что кусать - тявкать. Они проверяют нас на прочность. Мы терпим и прогибаемся под их собачий мир. Так при чем, скажите, здесь "Спартак"? В его ли, в "Зенита" или в "Динамо" силах раздевать всех до маек при входе на стадион? Неужели не ясно, что только страх за собственную моськину безопасность заставит этих людей если не признавать, то хотя бы соблюдать общепринятые правила морали?

Но для этого надо создавать базу данных на всех болельщиков, знать каждого в лицо, персонифицировать хулиганов, отсеивать их пофамильно при входе на стадион, открыто называть имена, карать, штрафовать, отдавать под суд... Когда все это будет? РФС, РФПЛ, клубы, милиция, президенты и министры, - когда?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Peter
сообщение 27.4.2009, 22:24
Сообщение #2


+
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,265

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Клубу плевать на болел, болелам плевать на руководство, половине состава - на тренировочный процесс, Лаудрупу было наплевать на все (ну, или на многое). Когда все похрен, к власти приходят самые темные и мерзостные типы.

Разве болельщик сейчас что-то решает в Спартаке?


Цитата
На спартаковском матче, кто не знает, скоты при поддержке дураков украсили жизнь надписью.

Весьма тонко(хотя, по-моему, и неверно)!
Supporters


По теме: странно такое читать. Это административное нарушение, так и должны с этим разбираться не футбольные люди, а те, кто за это ответственнен. Мало ли кого на стадион и в какой сектор пускают... Я к тому, что не стоит связывать тех, кто развешивает баннеры, с футбольными клубами.

Go to the top of the page Вставить ник
+
Robson
сообщение 27.4.2009, 23:38
Сообщение #3


Луис Перрейра Да Силва
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 3,118

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Peter @ 27.04.2009, 23:24) *
Разве болельщик сейчас что-то решает в Спартаке?


Ничего вообще, в этом и беда...

Цитата(Peter @ 27.04.2009, 23:24) *
Это административное нарушение, так и должны с этим разбираться не футбольные люди, а те, кто за это ответственнен.


Ну, как у нас разбираются давно известно... Там - в КДК - отребье похуже фашистов сидит... Их бы всех взять да и того... Но я считаю, что "футбольные люди", в лице Федуна и его команды, еще как ответственны... Я бы тоже сказал, что это "административное правонарушение", но штука в том, что половина саппортеров еще как поддерживает активную группу провокаторов и отморозков...

Ну, да, когда устраиваются автопробеги вроде этого - http://www.lenta.ru/articles/2009/04/27/race/ - тяжело удержаться, это понятно. Но клуб-то должен держать это под контролем. В общем, я хочу вот пойти 2-го на дерби, но даже не знаю, будут ли пускать на трибуны...

Цитата(Peter @ 27.04.2009, 23:24) *
Мало ли кого на стадион и в какой сектор пускают... Я к тому, что не стоит связывать тех, кто развешивает баннеры, с футбольными клубами.


Не получится... Все равно будут...

Сообщение отредактировал Robson - 27.4.2009, 23:40
Go to the top of the page Вставить ник
+
Timmy
сообщение 27.4.2009, 23:41
Сообщение #4


Кефир-Тёма! (с)
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,968

Предупреждения:
(0%) -----


То,что такое появляется на трибунах-это,конечно,ужасно.
Мне фратрия нравится.Которая если саппорт офигенный и болелы молодцы,то это фратрия.а как дерьмо на трибунах-так они ничего не знают и вообще в другом секторе сидели.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Capricornus
сообщение 27.4.2009, 23:57
Сообщение #5


Живу здесь
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,074

Предупреждения:
(0%) -----


Самоконтроль должен быть. Или во Фратрии очкарики-интеллигенты собрались, которые боятся пальцем кого-то тронуть?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Timmy
сообщение 28.4.2009, 10:53
Сообщение #6


Кефир-Тёма! (с)
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,968

Предупреждения:
(0%) -----


А они уже написали,что если им дадут рулить всем фан-движением,то они будут прям на стадионе бить тех,кто вот что-то подобное вывешивет.
Go to the top of the page Вставить ник
+
dvboy
сообщение 28.4.2009, 11:06
Сообщение #7


Рекламное место сдаётся
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,245

Предупреждения:
(0%) -----


Нет, конечно сам факт появления такого баннера - это очень, очень плохо. Там ситуация конечно запутанная, и если это действительно не фратрия, тогда это либо просто дибилы-отморозки, которыми так богата наша страна, и это было бы самым лучшим вариантом, либо - чья-то намеренная провокация, о чём уже тоже многие высказались.
Но больше всего в этой ситуации меня бесит не сам факт баннера, а то, как на это всё отреагировали журналюги. На всевозможных сайтах уже стоооолько говна вылили на Спартак, что просто диву даёшься, насколько журналист может быть подлым. И вчерашний случай, когда было объявлено, что Спартак закрыл доступ к открытым тренировкам для спортс.ру, думаю очень показателен. В этом конфликте я похоже чуть ли не один на стороне Спартака. Но я считаю, что такие дела - не для общедоступного срача в комментах. Виновных установят, жёстко накажут (ок, пусть даже клуб тоже), после этого клуб, болельщики и менты выводы сделают - и всё, вопрос закрыт. Вот так должно быть. А не то, что сейчас происходит...
Go to the top of the page Вставить ник
+
Robson
сообщение 28.4.2009, 11:29
Сообщение #8


Луис Перрейра Да Силва
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 3,118

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Timmy @ 28.04.2009, 0:41) *
Мне фратрия нравится.Которая если саппорт офигенный и болелы молодцы,то это фратрия.а как дерьмо на трибунах-так они ничего не знают и вообще в другом секторе сидели.


Да, меня вот эта позиция тоже убивает...

Цитата(Capricornus @ 28.04.2009, 0:57) *
Или во Фратрии очкарики-интеллигенты собрались, которые боятся пальцем кого-то тронуть?


Хорошая шутка...

Цитата(Timmy @ 28.04.2009, 11:53) *
А они уже написали,что если им дадут рулить всем фан-движением,то они будут прям на стадионе бить тех,кто вот что-то подобное вывешивет.


А чего они сейчас их не бьют тогда? За пределами стадио...

Цитата(dvboy @ 28.04.2009, 12:06) *
тогда это либо просто дибилы-отморозки, которыми так богата наша страна, и это было бы самым лучшим вариантом, либо - чья-то намеренная провокация, о чём уже тоже многие высказались.


Вот вопрос... Если провокация, то чья и зачем? Топить "Спартак"? Ну, мы в достаточной заднице, чтобы представлять (пока) реальную угрозу топ-командам. Или это болелы "Москвы" пошли провоцировать. Насчет дебилов - это да, не поспоришь... Но только дебилов тоже надо держать под контролем. В конце концов, можно на них воздействовать физически (арматуркой там пройтись по мягким местам или сапожками) - они такие методы хорошо понимают.. А если вопрос никак не решается, то, значит, народ-то не против...

Вот ты лично против памятных баннеров (казанского или когда с Нальчиком играли)?

Цитата(dvboy @ 28.04.2009, 12:06) *
Но больше всего в этой ситуации меня бесит не сам факт баннера, а то, как на это всё отреагировали журналюги.


"Журналюги" делали ровно то, что и должны были делать. Или они не должны были раскопать и растрезвонить на весь свет? Тогда какие это, черт возьми, "журналюги"?! Это, вообще говоря, профессия такая. Я тут привел подборку статеек. Кхм, я бы не сказал, что там так и сквозит негатив к "Спартаку". Зенитовских отморозков после Яшина тоже нехило приложили (и правильно сделали).

Цитата(dvboy @ 28.04.2009, 12:06) *
Виновных установят, жёстко накажут (ок, пусть даже клуб тоже), после этого клуб, болельщики и менты выводы сделают - и всё, вопрос закрыт.


Брр... Ну, не смешно... Кто установит-то?! В клубе, может, и установят, но ведь "всем по..." (ц)... Никто там ничего устанавливать не будет. Будет ли устанавливать "Фратрия"? Есть большие сомнения на этот счет. КДК? Ну, если КДК будет устанавливать, то я лучше сразу удавлюсь. Там отребье хуже фашистов сидит... Как они Гвардиса "установили", я никогда не забуду...

Сообщение отредактировал Robson - 28.4.2009, 11:29
Go to the top of the page Вставить ник
+
Stik
сообщение 29.4.2009, 1:03
Сообщение #9


Phyrexian
***********

Группа: Элита
Сообщений: 6,452

Предупреждения:
(0%) -----


Если честно - надеялся, что тема тут все-таки не всплывет, т.к. такой большой ажиотаж - это только в минус. Но раз есть - выскажусь.

Я сам постоянный читатель спортс.ру - отнюдь не самого дружественного сайта по отношению к Спартаку. Но в данном конфликте я категорически против позиции сайта. Робс, журналистика бывает разная, уж тебе ли не знать (да и я сам этих, хоть и не профессионально, но занимался). Не всегда стоит выпячивать грязь - желтая пресса этим занимается, а вот телевиденье - нет. И слава богу.
Если бы не спортс.ру (ну может и другие сайты, но про них неслышно), то про эти баннеры бы никто не узнал (про наши, Зенит-то на весь сектор вроде висел). Это раз.
Я уверен, что , если человек не совсем овощ, то в такое время такой баннер он вывешивать не будет. Ибо я сам был бы согласен дать нам и все 5 матчей без болел - уж очень невовремя (тут и предыдущий баннер и 9 мая) и нагло. Это два.
Поэтому я на 90% считаю, что это - спланированная провокация. Скорее всего - Зенита. Ибо решение КДК по поводу 7го легионера + отстранение судей - это полный п**дец, по-другому и не скажешь. А теперь об этом забыли...

И я очень рад, что Валера не признал нашу вину, а защищает Спартак. Если сможем доказать, что это провокация, то вылитое на нас говно должно окупиться с лихвой... А сейчас: только-только мы перестали быть самой ненавидимой командой, передали пальму первенства Зениту - и тут якобы свои же такую "свинью" (сорри за каламбур) подсунули. Не верю, что свои.

Кстати, про баннер о Нальчике. Я честно не понимаю, зачем он вообще был нужен - кто эти нальчане, чтобы писать такое слово - глупо как-то. Интересно другое - один конь, с которым я об этом заговорил, на полном серьезе уверял, что это себя так мясные называли, т.к. нальчан кличут овцами, вот наши о овце**ы. впервые об этом слышу.

А вообще - да, нацизм и фашизм проблема. Не клубов, а вообще. И решать ее надо в комплексе. А если конкретно об этом случае, то, если не докажут, что это провокация, то нам матч с пустыми трибунами, а рубиновскому стадиону - больших-пребольших люлей. Ответственность вообще на них, есличо...

Апд. Только что прочитап вот это: http://sports.ru/football/7825135.html - полностью согласен, об этом и писал в посте.

Сообщение отредактировал Stik - 29.4.2009, 1:13
Go to the top of the page Вставить ник
+
Toshka
сообщение 21.5.2009, 14:17
Сообщение #10


v.i.p.
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,439

Предупреждения:
(0%) -----


Случай, конечно, неприятный. Больше похоже на провокацию. Если бы хотели показать именно нацистские взгляды, то думаю просто освистывали бы негров на поле, как это было в матче Юве-Интер касательно балотелли. Или разместили бы баннеры с надписями вроде "мочить обезьян" и все такое. Но в данном случае было упоминание Гитлера и изображение свастики. Понятное дело, что это вызовет более сильный резонанс, чем то что действительно наболело у русского народа и о чем все знают. Гитлер и свастика, очевидно, никого не оставят равнодушными. Скорее всего именно на это и сделан был упор.
Что касается футбола. Я считаю, что такие ситуации нельзя рассматривать исключительно в спортивном ракурсе. Все-таки политическая обстановка и настроения народа определяют возникновение подобных ситуаций. Но это уже отдельная тема.
Go to the top of the page Вставить ник
+
e-solo
сообщение 22.5.2009, 10:27
Сообщение #11


Naranek
***********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,726



тут давеча встретили на фонтанах одного дебила-болельщика. Показывал спину с руной...

Сообщение отредактировал e-solo - 22.5.2009, 10:28
Go to the top of the page Вставить ник
+
Begemot
сообщение 28.5.2009, 1:02
Сообщение #12


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 236

Предупреждения:
(0%) -----


Знаешь, Robson, меня не покидает стойкое ощущение, что нас на такого рода представления подписали уже давно. Понятно, что к этому всё шло. Для того, чтобы отследить, откуда это берётся, достаточно посмотреть ВНИМАТЕЛЬНО некоторые фанатские ресурсы. Фратриевские и профратриевские. Почитать. Ну как самое простое проявление вот этой заразы - руководство фан-движений. Достаточно посмотреть - и всё становится ясно. Можно пойти дальше, посмотреть на людей, которые представляют ВОБ... такая организация - не решение проблемы на стадионах - это скрытая эскалация данной проблемы. Специальное внутреннее разжигание.
Самое главное - не увлечься в нарицании всего и вся словами, которые к середине 20 века стали синонимани слова "позор"... А то я вот, например, уже давно в скандировании "Русские вперёд" вижу только эту смысловую нагрузку...
Go to the top of the page Вставить ник
+
Stik
сообщение 28.5.2009, 18:27
Сообщение #13


Phyrexian
***********

Группа: Элита
Сообщений: 6,452

Предупреждения:
(0%) -----


К вопросу о провокациях - тут давеча один чиновник высказался:
Цитата
Алексей Сорокин: «Почему нацистский баннер заснял всего один человек? Задумайтесь над этим»

Гендиректор РФС Алексей Сорокин высказал позицию футбольного союза о появлении на матче 6-го тура премьер-лиги «Рубин» – «Спартак» (0:2) нацистского баннера.

«Мы тут подумали и решили: а с чего все взяли, что за все происходящее на трибунах должны отвечать мы? Если фашистский баннер вывесят во время концерта на Поклонной горе, в этом наша эстрада будет виновата? Катю Лель будем привлекать к ответственности? Нет, конечно.

К ряду действий, которые совершаются на трибунах, надо относиться, как к обычному преступлению. Ведь этот пресловутый баннер выражал не позицию РФС, ВОБ или какой-либо другой организации. Это была позиция отдельных людей, пробравшихся на трибуну.

Им нужно было не только пронести баннер на трибуну, но и договориться с корреспондентом, чтобы тот за 15 секунд успел сфотографировать баннер, а потом убежать, пока не опомнилась милиция. Почему баннер заснял всего один человек? Задумайтесь над этим…» – приводит слова Сорокина «Советский спорт».
Go to the top of the page Вставить ник
+
Пин-код
сообщение 10.8.2009, 10:48
Сообщение #14


Dies diem docet
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,062

Предупреждения:
(0%) -----


2 Begemot

Цитата(Begemot @ 28.05.2009, 2:02) *
Знаешь, Robson, меня не покидает стойкое ощущение, что нас на такого рода представления подписали уже давно.


кто подписал?
не могли бы вы вмеру раскрыть мысль.

Сообщение отредактировал Пин-код - 10.8.2009, 10:52
Go to the top of the page Вставить ник
+
Begemot
сообщение 13.8.2009, 17:03
Сообщение #15


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 236

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Пин-код @ 10.08.2009, 11:48) *
кто подписал?
не могли бы вы вмеру раскрыть мысль.


вопрос "кто подписал" - сами понимаете, неоднозначный и большой. если можно, я напишу только верхушку айсберга, конечно, как это видится мне. Сразу оговорюсь, что я говорю не про каждого болельщика, который приходит на стадион, а просто развиваю обозначенную в названии тему.

Подписали нас на это те, кто устраивает красочные представления на трибунах стадиона перед и во время матчей. Причём имеются в виду не только затягивающие кричалки и зажигатели пиротехники, но и те, "кто ставит музыку", т.е. руководители этого дела. Я искренне надеюсь, что большинство народа, скандирующие "русские вперёд" хотят поддержать сборную России, а не покрасоваться поддержкой команды в виде националистического лозунга. Но то, что эти слова пришли из националистических группировок околофутбола, для меня кажется очевидным.

Мне очень обидно, когда на трибунах, во время матчей моей команды, её болельщики растягивают за воротами фашистский флаг или свастику, рисуют баннеры с передвигающимися буквами или изображением животных и указанием куда этим животным надо ехать, когда глава самой активной группы поддержки Спартака заявляет каково, по его мнению, решение "проблемы", побудившей такой баннер сделать (речь о совпадающих номерах Веллитона и Тихонова), да и вообще, мне обидно, когда этот человек имеет ник в интернете, который ни для кого не является секретом и его происхождение тоже не секрет.

я вот об этих людях. Вместе с тем, прекрасно понимаю, что можно начать искать причины этого в том, какая страна, какое время, что в болельщицкой среде всегда жили националистические течения... но, мне кажется, что Вы не это от меня услышать хотели (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page Вставить ник
+
Пин-код
сообщение 14.8.2009, 13:52
Сообщение #16


Dies diem docet
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,062

Предупреждения:
(0%) -----


2 Begemot
Цитата(Begemot @ 13.08.2009, 18:03) *
Я искренне надеюсь, что большинство народа, скандирующие "русские вперёд" хотят поддержать сборную России а не покрасоваться поддержкой команды в виде националистического лозунга

+1

Цитата(Begemot @ 13.08.2009, 18:03) *
но, мне кажется, что Вы не это от меня услышать хотели

я думал что Вы имели в виду, что подписали "журналисты". (IMG:style_emoticons/default/pardon.gif)


Спасибо за ответ.

свое мнение тоже напишу. правда оно имхо делетанское.

Сообщение отредактировал Пин-код - 14.8.2009, 13:53
Go to the top of the page Вставить ник
+
Швея-гитаристка
сообщение 8.10.2009, 8:58
Сообщение #17


практически свой
***

Группа: Участники
Сообщений: 39

Предупреждения:
(0%) -----


У нас, тьфу-тьфу-тьфу, с баннерами нацистского содержания всё в пордяке - то есть, Династия это контролирует и на трибунах ничего подобного не появляется.

Но за выкрики на секторе просто стыдно. Без того, чтоб заряжали "Зигу", не проходит ни одного матча, уханье слышится постоянно. На матчах с Нальчиком или Тереком доходят до "Мы любили ваш Аллах"... Стыдно стоять рядом с такими людьми, хочется зажать уши детям, которые приходят на стадион, и уж тем более я никогда не приведу с собой деда.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Mickailovich
сообщение 8.10.2009, 10:25
Сообщение #18


ударник
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,898

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Швея-гитаристка @ 8.10.2009, 9:58) *
Стыдно стоять рядом с такими людьми,


Дык, и потом , где-то там, в районах за 47-й параллелью под лозунгами "Аллах Акбар !" получаем ответные действия - вот что страшно.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Veni! Vidi...
сообщение 16.1.2010, 18:01
Сообщение #19


продвинутый
*****

Группа: Участники
Сообщений: 67

Предупреждения:
(0%) -----


Вообще по поводу этой проблемы скажу так, все кто поддерживают нацизм и другие радикальные движения - в большинстве своем трусы и люди ничего не добившиеся в жизни. Они в душе еще младенцы и поэтому их следует не обвинять в этом публично, они этого как дети не понимают, а публично пороть. Нужно ввести закон, что членов радикальных движение, можно будет нагишом на центральной площади заковать в колодки и публично выпороть. (IMG:style_emoticons/default/15.gif) Это здорово отрезвит последователей этих движений.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Mickailovich
сообщение 16.1.2010, 18:46
Сообщение #20


ударник
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,898

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Veni! Vidi! Vici! @ 16.01.2010, 18:01) *
Они в душе еще младенцы и поэтому их следует не обвинять в этом публично, они этого как дети не понимают, а публично пороть.


Нее, надписи и свастика, сбацанные молодым или старым амбалом быстренько на стенах/заборах ночью - чтобы никто не увидел автора - доказывает:
амбал хорошо понимает, что поступает плохо и подленько.
А пороть начинать со школы в помощь несчастным и замордованным учителям-женщинам:
разработать и ввести Свод-ИнструкциюПровинностей подлежащих общественной порке.
Хмм, порка - громко сказано, важен сам воспитающий неотвратимый процесс-возмездие, бить не больно.
Как в фильме про Шурика:
"Надо, Федя, надо !" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page Вставить ник
+

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 

Хостится на базе технических средств проекта Викизнание! Связаться с вебмастером по e-mail: wzadm yandex ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 2.07.2020, 12:09
Рейтинг@Mail.ru