IPB
Форуму требуются модераторы из числа студентов или работающих в МГУ! Пишите на wzadm yandex.ru !

Ваш энциклопедический текст удалили из Википедии? Сохраните его в Викизнании или смежном проекте!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

→ 

Добавить в закладки - CTRL-D

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Студенческий покер, спорт за карточным столом
Stik
сообщение 2.7.2009, 23:29
Сообщение #21


Phyrexian
***********

Группа: Элита
Сообщений: 6,452

Предупреждения:
(0%) -----


Искать подоплеку почему мы первыми признали покер видом спрота не обязательно. Мы и киберспорт одними из первых признали (хотя потом и открестились, но это тонкости), а в нем у нас денег гораздо менше крутиццо. Вообще кажется, что наши любят все подряд спортом признавать - я как-то почитал рееестр и выпал, чего там только нет (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Go to the top of the page Вставить ник
+
Shtirlic76
сообщение 5.7.2009, 1:37
Сообщение #22


продвинутый
*****

Группа: Участники
Сообщений: 99

Предупреждения:
(0%) -----


Меня удивила спокойная реакция "думающего большинства", к коим я отношу посетителей данного форума, на развитие покера в России.
Так что не удивлюсь если такими темпами и "литрбол" сделают спортом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
С молчаливого согласия.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Mr. Know-it-all
сообщение 9.7.2009, 19:08
Сообщение #23


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 321

Предупреждения:
(0%) -----


)))))))))))))))) мне показалось что тема называется "студенческий поХер"))))))))
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 9.7.2009, 20:36
Сообщение #24


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 7,052

Предупреждения:
(0%) -----


Граждане, а почему никого не смущает, скажем футбол? Социально явление еще более неприятное - я вот не помню случаев погрома, учиненного любителями рулетки (даже если мы ставим покер наравне с рулеткой и игровыми автоматами) или игровых автоматов. Ни драк, ни погромов, ни расписанных стен. Если в электричке рядом играют в карты - то мне ехать спокойнее, чем в вагоне, где орут футбольные фанаты с пивом.

Вообще любой серьезный спорт - он тоже предполагает как минимум специфический образ жизни и затраты больших сил и средств. Иногда и сорванное здоровье впридачу. Однако это не повод запрещать футбольные площадки. Более того - мне вообще противна идея о том, что деятельность, которая сама по себе не причиняет другому ущерба (а кому может повредить игра сама по себе?) будут запрещать взрослым людям.

Разрешено, например, ездить на автомобиле - хотя автомобилями убивают и калечат десятки тысяч людей в год, а многие спокойно бы поездили и на метро + отдельные личности сядут за руль пьяными или поедут на неисправной машине. Однако в случае с машинами даже предложение запретить нафиг давать права тем, кто живет и работает в пределах МКАД не прокатит - так как мы признаем право взрослого человека самостоятельно управляться с опасным и не очень-то нужным* транспортным средством.

*) много в 1975 было автомобилей у граждан? Ничего, как-то справлялись.

Почему должны быть запрещены азартные игры? Потому что отец семейства проиграет зарплату и оставит семью без денег или пойдет на подлог на работе чтобы достать еще денег? Но, простите, пока я пишу этот текст - кто-то еще убьет себя или другого человека на дороге. Не оставит без денег, а именно убьет.

Цитата(О лихачестве)
Экстренно оперированный пациент с политравмой, это смертельно больной человек, которого с колес распахали широким разрезом, которому отрезали кровоточащую селезенку, долго и мучительно зашивали разорванную печень, выдирали из забрюшинного пространства размозженную почку, ушивали мочевой пузырь, пилили череп, засовывали силиконовые дренажи в грудную клетку, сверлили кости, ампутировали раздавленные конечности и резецировали участки рваного кишечника.


По сравнению с этим все оставшиеся без хлебушка детишки идут на хрен, почитайте еще, там много деталей. Но раз уж мы признали что человек вправе купить себе авто, если закрываем глаза на то, что права продаются сплошь и рядом - то гонять казино как-то совсем уж нелогично. Если мы верим в то, что человек может соблюдать ПДД, проходить техобслуживание и не ехать уставшим в ночь - то давайте верить и в то, что он не будет проигрывать все деньги.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Guest_Homo Sapiens_*
сообщение 10.7.2009, 11:26
Сообщение #25





Гости




Демагогия.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 10.7.2009, 12:23
Сообщение #26


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 7,052

Предупреждения:
(0%) -----


Ага. Точно такая же, как и разговоры о запрете чего-либо. Демагогией это перестанет быть после того, как мне покажут методологически корректное исследование, подтверждающее благотворный эффект от запрета.

Кстати, я даже представляю как это сделать. Есть несколько путей:

1) поведенческий - показать что после серии азартных игр у испытуемых повышается, например, агрессивность. Или ухудшаются интеллектуальные способности, причем сопоставимая с азартной игрой по напряжению деятельность такого не вызывает (можно тупо взять ту же игру, но не на деньги).

2) статистический - показать что там, где казино закрыли, какие-то показатели улучшились. Провести большое исследование и исключить роль иных факторов. Здесь можно предложить, кстати, такой гипотетический сценарий: закрыли казино и в том же помещении открыли центр реабилитации подростков-наркоманов, в результате число мелких краж и грабежей вокруг выросло; во избежание таких казусов статистический подход требует намного более вдумчивого применения и по одному району он не проходит.

3) клинический - показать что у больных лудоманией излечение возможно просто при закрытии всех казино, без каких-либо дополнительных мер. Или что число таких больных постоянно растет, а закрытие казино способно этот рост остановить. Опять-таки важно чтобы речь не шла о смене привязанности к игровым автоматом на алкоголизм или, того хуже, опиатную зависимость.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Guest_Homo Sapiens_*
сообщение 10.7.2009, 13:19
Сообщение #27





Гости




А с чего ты взял, что таких исследований не проводилось?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 10.7.2009, 14:58
Сообщение #28


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 7,052

Предупреждения:
(0%) -----


Может и проводилось, не знаю (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . С моей наивной точки зрения тролля просто это противники казино и покерных клубов должны их приводить. Ведь если я, скажем, начну требовать запрещения треугольного печенья - то исследования о вреде треугольной формы печенья потребуют с меня, с кондитеров никто не станет требовать обратного. Презумпция невиновности, скажем так - пока не показан явный вред, считаем что-либо безвредным.

Update: хотя можно сказать что печеньем давятся (и, о ужас! - в том числе дети), ящик печенья сорвался с полки склада и убил грузчика, заплесневевшим печеньем можно отравиться, а если его сделать из зараженного спорыньей зерна - впридачу к отравлению будут и глюки. Это универсальные аргументы - неизбежные несчастные случаи (кто-то проигрался в дым и покончил с собой), универсальные побочные эффекты (любая коммерческая активность, в том числе казино, будут связаны с криминалом) и негативные эффекты от ненадлежащего применения (несовершеннолетние у игровых автоматов).

Сообщение отредактировал Free Researcher - 10.7.2009, 15:15
Go to the top of the page Вставить ник
+
Shtirlic76
сообщение 17.7.2009, 11:02
Сообщение #29


продвинутый
*****

Группа: Участники
Сообщений: 99

Предупреждения:
(0%) -----


Люди чаще всего ограничиваются в своей жизни вопросами Что? Где? и Когда?
Что - турнир по покеру, Где? - там-то Когда? тогда-то
Но умные люди себе задают дополнительные вопросы Зачем? Почему? Как? и Кому это выгодно? Какие возникнут проблемы?
и затем сделать вывод стоят ли плюсы тех неизбежных минусов?

Вы писали про автомобили.
Отвечаем на дополнительные вопросы умных людей
Зачем? перевозить большие грузы, увеличить скорость перемещения, комфорт и т.п.
Почему? и Как? тут все и так понятно
Кому это выгодно? По сути всем. Кому-то надо ездить, кому-то надо товар в магазин привезти. Да и на производстве атомобилей и сопутствующих товаров задействованы миллионы людей.
Какие возникнут проблемы? Аварии, загазованность
вывод: стоят ли плюсы тех неизбежных минусов? безусловно, не на горбу же столько всего таскать?

Футбол
Зачем? Престиж страны, развитие массового любительского спорта(легкая атлетика и так далее)
Почему? и Как? по-моему и так все ясно
Кому это выгодно? Государству, футболистам, просто гражданам (приятно испытать гордость за свою страну, когда играет гимн)
Какие возникнут проблемы? Фанатские выходки
вывод: стоят ли плюсы тех неизбежных минусов? Престиж и гордость стоят фанатских выходок, тем более, что с ними надо просто бороться

Задайте себе такие же вопросы в отношениии покера?
я на них уже ответил ранее.

PS я не против покера, но пусть он проходит в тех, зонах, которые уже должны быть построены. Надо действовать в рамках закона, а не пытаться подделать закон под свои корыстные интересы
Не стоит также рекламировать азартную игру как спорт(пусть даже теперь это в приказном(НЕ В ЗАКОННОМ, а именно приказном) порядке и вид спорта)
И самое главное нельзя вовлекать молодежь

Сообщение отредактировал Shtirlic76 - 17.7.2009, 11:07
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 17.7.2009, 13:47
Сообщение #30


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 7,052

Предупреждения:
(0%) -----


Аргумент "кому выгодно?" для покера - владельцам клубов, это понятно. А вот какой ущерб - я не вижу.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Guest_Пакер_*
сообщение 17.7.2009, 16:39
Сообщение #31





Гости




Цитата(Free Researcher @ 9.7.2009, 21:36) *
По сравнению с этим все оставшиеся без хлебушка детишки идут на хрен...

Ваша аргументация полностью укладывается в афоризм: «Индивид имеет право на свободную любовь» :-). Почему-то эта реплика, сказанная царевой дочкой от лица свободной молодежи, неизменно сопровождается хохотом в зале. А что, разве не верно сказано? Есть аргументы против? Нет. Чего тогда ржут? Видимо, дело в контексте. Дискурсе, так сказать. Смешна не просто демагогия, но инфантилизм – даже самый передовой и революционный.

Так и здесь. Нет такой идеи, которую нельзя было бы доказать словами, – причем совершенно корректно методологически. На этом единственно и держится идеологическая обработка подрастающих поколений – любая. Пока щенок подрастет и разберется, как блестящая теория соотносится с практикой, у него уже зубы стешутся; все, на что он будет способен – это лежать на диване. Вопрос, с какой идеологией он там пребывает, сам собой теряет актуальность. Что и требовалось получить на выходе: прозревший индивид с проигранной, прожитой по чужой указке жизнью, сам уже, в свою очередь, ничего не могущий доказать новому «передовому» поколению, ибо – слова, слова, слова. Круговорот щенков в природе, не имеющих культурного иммунитета к идее, будто свобода заключается в том, чтобы во все дерьмо вляпаться лично.

Может, я ошибаюсь, но мне кажется, вряд ли вы сами стали бы в этом участвовать ;-).

Сообщение отредактировал Пакер - 17.7.2009, 16:47
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 17.7.2009, 19:32
Сообщение #32


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 7,052

Предупреждения:
(0%) -----


Разумеется, я в покер не играю. Потому что ленив.

Но, повторюсь, я пока ни от Вас, ни от Штирлица76 не получил внятного обоснования того, чем плох покер. Я написал как это можно сделать - но исследований нет. Вашу реплику, простите, понять не могу: она начинается от отсылки к царевой дочке (это вообще что? Мне знакомы многие мемы, но этот распознать не могу) и заканчивается рядом утверждений, которые уводят в лдебри оффтопа.

"Нет такой идеи, которую нельзя было бы доказать словами, – причем совершенно корректно методологически" - какой методологии Вы придерживаетесь? Если в рамках нее любое утверждение может быть истинным?

"Что и требовалось получить на выходе" - кому требовалось? Я последние несколько месяцев постоянно встречаю людей, которые упорно хотят доказать что любой процесс в обществе (в клинических случаях речь идет и вовсе о любом процессе где угодно) прежде всего кому-то выгоден и потому этим кем-то организован. Это, простите, конспирология, с тем же успехом можно считать что мною организовано Солнце, гравитационное поле, изотропность пространства и появление компьютеров.

Очень удобно, конечно, считать что любой не нравящийся нам процесс кем-то организован, но вообще-то организующее начало - вещь, наличие которой требуется доказать отдельно. И простой корреляции по времени тут мало: иначе я любой факт подгоню под свою теорию. Запретили казино в Москве - дело рук мафии, которая теперь будет получать взятки. Решили снова открыть - дело рук мафии, которая держит казино. Легализовали покер как спорт - дело рук мафии, вывели из числа видов спорта - снова дело рук мафии. Более того, известно что мафия есть: сидят же в тюрьмах люди за организованную преступность, ловят же время от времени взяточников. Это делает конспирологическое мышление естественным, но от того ничуть не более верным.


"будто свобода заключается в том, чтобы во все дерьмо вляпаться лично" -это не оффтоп уже. Да, я считаю что свобода - это возможность самому проверить. Что свобода - это в том числе и доступ ко всей информации, которую только сам создатель не посчитал нужной спрятать (например моя медицинская карта или пароли от админки сайта). Именно по последней причине я и полез в эту тему - получить внятное обоснование того, чем так плохи азартные игры, что их запретили.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Guest_Пакер_*
сообщение 17.7.2009, 21:39
Сообщение #33





Гости




Интерес игорного бизнеса в вопросе покера ясен, прозрачен, как Божий день, и ни от кого не скрывается, - при чем же тут «мафия» и «конспирология»? Здесь ничего подобного не говорилось. Сама формулировка темы такова, что обсуждение сосредоточилось на тезисе, что покер – не спорт. Видимо, вы сочли его уже доказанным, что приятно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Никто здесь не предлагал полностью запретить азартные игры, речь шла о попытках грубого манипулирования массовым сознанием, включая применение рекламных технологий, я тоже об этом написал, – какой же это оффтоп? Это самая что ни на есть тема. И слова «что и требовалось получить на выходе» именно к этому относились – смысл понятен из контекста.
А вот «получить внятное обоснование того, чем так плохи азартные игры, что их запретили», в теме «Студенческий покер, спорт...» - это будет таки оффтоп, по крайней мере в восприятии тех, кто утверждает, что покер это спорт (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .

Кстати, о теме. «Студенческий покер», со словом «спорт» в подзаголовке, – это же классический рекламный слоган. Главное качество рекламного слогана: цель выдается за свершившийся факт. «Студенческий» – это не качество покера (как «студенческий стройотряд»), а то, чего хочется достичь: рекрутировать основную массу игроков из этой целевой аудитории. Даже если человек не прочтет саму тему (много букв), не важно – слоган, мелькая на тематических страницах, работает. Ключевые слова: «студенческий» и «спорт» – призваны нейтрализовать основное сомнение.

«Индивид имеет право на свободную любовь» - это реплика царевой дочки из сказки Филатова «Про Федота-стрельца», ее часто цитируют.

Цитата(Shtirlic76 @ 17.07.2009, 12:02) *
Я не против покера, но пусть он проходит в тех, зонах, которые уже должны быть построены. Надо действовать в рамках закона, а не пытаться подделать закон под свои корыстные интересы. Не стоит также рекламировать азартную игру как спорт(пусть даже теперь это в приказном(НЕ В ЗАКОННОМ, а именно приказном) порядке и вид спорта). И самое главное нельзя вовлекать молодежь

Я согласен с этим утверждением - оно разумно, взвешенно, и ни на чью свободу, по-моему, не посягает.

Сообщение отредактировал Пакер - 17.7.2009, 21:56
Go to the top of the page Вставить ник
+
Shtirlic76
сообщение 18.7.2009, 18:08
Сообщение #34


продвинутый
*****

Группа: Участники
Сообщений: 99

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Free Researcher @ 17.07.2009, 20:32) *
Но, повторюсь, я пока ни от Вас, ни от Штирлица76 не получил внятного обоснования того, чем плох покер.

Покер сам по себе не плох. Это обычная азартная игра, которая проходит по своим правилам и в определенных игровых зонах.
А вот то как его применяют это уже

Студенческий покер - это подмена понятий. Это просто привлечение в игорное заведение новой крови. Но в игорном заведении не только покер, но и автоматы. Ну и конечно же задача любого игорного заведения это находить, плодить игроманов, взращивать их, привлекать к себе. А игромания, наркомания и алкоголизм это одного поля ягоды.

Это примерно то же самое если призывать пить пиво школьникам, назвав его "школьное пиво", ну что там меньше 2% алкоголя даже школьники могут пить. Кстати, то же пиво у нас не является алкогольным напитком. Благо есть умные люди, которые понимают весь вред этого упущения и поднимают вопрос о мошеннических схемах, основанных на лотереях, компьютерных и покерных клубах.

Сообщение отредактировал Shtirlic76 - 18.7.2009, 20:17
Go to the top of the page Вставить ник
+
Owen
сообщение 20.7.2009, 7:35
Сообщение #35


как взрослый
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 7,976

Предупреждения:
(0%) -----


Сама формулировка темы такова, что обсуждение сосредоточилось на тезисе, что покер – не спорт. Видимо, вы сочли его уже доказанным, что приятно

Ну а если включить думалку и изредка не только писать, но еще и читать, то можно в топике разглядеть посты номер 5, 6, 7, 10, в которых не только утверждается противоположное, но и в целом дискутирующие стороны признают тот факт, что покер является видом спорта.

А шахматы по-твоему спорт? А бридж? А преферанс?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Guest_Пакер_*
сообщение 20.7.2009, 10:25
Сообщение #36





Гости




Ну а если самому включить думалку и изредка не только писать, но еще и читать, то можно в моем посте разглядеть фразу: «А вот «получить внятное обоснование того, чем так плохи азартные игры, что их запретили», в теме «Студенческий покер, спорт...» - это будет таки оффтоп, по крайней мере в восприятии тех, кто утверждает, что покер это спорт».
Из коей следует однозначный вывод, что мнение людей, утверждающих, что это спорт, не осталось не замеченным и не учтенным.
И в дальнейшем, чтобы избежать следующего необоснованного утверждения, будто «в целом дискутирующие стороны признают тот факт, что покер является видом спорта», придется таки еще раз включить думалку и прочесть, что именно написали дискутирующие стороны, прежде чем объединять их в целое.

Сообщение отредактировал Пакер - 20.7.2009, 10:30
Go to the top of the page Вставить ник
+
Guest_Пакер_*
сообщение 21.7.2009, 12:17
Сообщение #37





Гости




С сегодняшнего дня карточная игра покер в России больше не считается видом спорта. В приказе, размещённом на сайте Министерства спорта, туризма и молодежной политики, отмечается, что теперь любой вид покера подпадает под действие федерального закона "Об игорном бизнесе"; проведение игр вне четырех игорных зон не разрешается. Сообщается также, что 2 года назад покер был внесён в Реестр видов спорта с нарушениями.

Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 21.7.2009, 12:33
Сообщение #38


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 7,052

Предупреждения:
(0%) -----


http://gzt.ru/megapolis/in_the_city/250268.html - угу. The End. Хотя интернеты рулят.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Guest_Пакер_*
сообщение 21.7.2009, 13:06
Сообщение #39





Гости




В ссылке приводятся слова некоего представителя Федерации покера С.Ковалева, что этим решением «Россия только выставила себя на посмешище перед Европой», - знакомые речи, этот тезис непременно вытаскивается на свет Божий в агитации молоджи за покер, см. в этой теме. И опять «отсталая Россия-матушка» и доблестные цивилизаторы. О попытке законодателей Франции запретить там европейские «чемпионаты» по покеру и блокировать эти игры в интернете здесь тоже уже написано. Общество и правительство Франции более 2-х лет боролось с европейским игровым лобби, не боясь «выствить себя на посмешище перед Европой».

Сообщение отредактировал Пакер - 21.7.2009, 13:24
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 21.7.2009, 13:42
Сообщение #40


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 7,052

Предупреждения:
(0%) -----


Сейчас это уже неактуально, но все же:

"Это просто привлечение в игорное заведение новой крови. Но в игорном заведении не только покер, но и автоматы" - тезис был неверен, так как автоматы запретили. И даже если бы не запретили - он ничем не отличается от "в ресторанах не только картофель фри, но и водка" => реклама семейного ресторана есть вовлечение детей в потребление водки?

"В магазинах есть не только шоколадки, но и сигареты" - давайте запретим рекламировать крупные торговые центры как место семейного досуга тогда уж.

"Покер сам по себе не плох. Это обычная азартная игра, которая проходит по своим правилам и в определенных игровых зонах.
А вот то как его применяют это уже "
- тут мысль потерялась. Так в чем проблема-то была? Просто если сам по себе покер не плох, то давайте и бороться не с ним и не с азартными играми вообще. Иначе, повторюсь, можно запрещать автомобили - они рвут в клочья людей, они загрязняют атмосферу, на их содержание приходится тратить кучу денег (сколько стоит четвертое транспортное кольцо?), давайте оставим их только за пределами МКАД и границ крупных городов.
Go to the top of the page Вставить ник
+

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic

 

Хостится на базе технических средств проекта Викизнание! Связаться с вебмастером по e-mail: wzadm yandex ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 4.07.2020, 15:02
Рейтинг@Mail.ru