IPB
Форуму требуются модераторы из числа студентов или работающих в МГУ! Пишите на wzadm yandex.ru !

Ваш энциклопедический текст удалили из Википедии? Сохраните его в Викизнании или смежном проекте!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

→ 

Добавить в закладки - CTRL-D

3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
Студенческий покер, спорт за карточным столом
Marr
сообщение 21.7.2009, 16:16
Сообщение #41


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 123

Предупреждения:
(0%) -----


Вы о спорте?
Я о покере. Бедный покер! Какие страсти... (IMG:style_emoticons/default/193.gif)
чтобы хорошо играть в покер, надо уметь хорошо играть в покер.
"Уколоться и забыться" - это о другом.(мне думается)

Одна дама, профессор(не побоюсь этого слова), говорит знакомым, поступившим на ВМК:
" Что должен уметь студент, чтобы быть настоящим студ. ВМК? Уметь играть в преферанс"
(IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Go to the top of the page Вставить ник
+
Guest_Пакер_*
сообщение 21.7.2009, 17:50
Сообщение #42





Гости




Цитата(Marr @ 21.7.2009, 17:16) *
Одна дама, профессор(не побоюсь этого слова), говорит знакомым, поступившим на ВМК:
" Что должен уметь студент, чтобы быть настоящим студ. ВМК? Уметь играть в преферанс"

А «за деньги» - она не добавляет? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Один наставник по призванию, слишком еще молодой, чтобы быть профессором, помню, нам говаривал: «Что должен знать парень, чтобы стать настоящим мужиком? Различать любовь за так и за деньги».

Почему это девушкам во всем чудятся страсти? Довольно вялый обмен мнениями, вы вот только его и оживили остротой про профессора (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .


Сообщение отредактировал Пакер - 21.7.2009, 17:53
Go to the top of the page Вставить ник
+
Shtirlic76
сообщение 21.7.2009, 20:13
Сообщение #43


продвинутый
*****

Группа: Участники
Сообщений: 99

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Free Researcher @ 21.07.2009, 14:42) *
"Покер сам по себе не плох. Это обычная азартная игра, которая проходит по своим правилам и в определенных игровых зонах.
А вот то как его применяют это уже " - тут мысль потерялась. Так в чем проблема-то была?

я хотел написать, что это преступление. Но на этом форуме стребуют подтверждения, и вот Сегодня мои слова подтвердились официально

С сегодняшнего дня покер более НЕ СПОРТ!!!!
так что, всем покерманам, добро пожаловать в игровую зону!

Благо умные люди нашлись

Теперь эта тема ВНЕ ЗАКОНА, организатору темы бан

Сообщение отредактировал Shtirlic76 - 21.7.2009, 20:36
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 21.7.2009, 21:45
Сообщение #44


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 7,052

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
я хотел написать, что это преступление. Но на этом форуме стребуют подтверждения, и вот Сегодня мои слова подтвердились официально


Бегом ботать матчасть. (IMG:style_emoticons/default/nono.gif) А именно - принесите мне текст, в котором сказано что покер - это преступление. Правонарушение, которое влечет за собой уголовную ответственность.

Цитата
организатору темы бан


Вы наш новый модератор?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Stik
сообщение 22.7.2009, 9:11
Сообщение #45


Phyrexian
***********

Группа: Элита
Сообщений: 6,452

Предупреждения:
(0%) -----


Ахаха, какие веселые люди однако.

Помню участвовал на одном форуме в дискуссии, является ли киберспорт спортом - основными аргументами были 2шт: его нет в реестре (хотя был) и он не имеет физической составляющей. 2й аргумент имеет правдо на жизнь, но тут лишь вопрос терминологии, ибо оппонент, ратовавший за него, согласился, что для него шахматы - не спорт, а интеллектуальное состязание (или как-то так), а спорт - физическое. А 1й аргумент смешон, ибо мнение человека обычно формируется на основе его собственного толкования различных вещей, а не того, что в законе написано (закон переписали - толкование изменилось? с чего?)

2 Shtirlic76
Т.е. когда он был спортом Вы могли заявлять, что это не так, а как выпал из реестра - другие не могут? Интересная логика.

Тему еще прочитаю, щас некогда, но вопрос - в шахматных турнирах же есть стартовый взнос (ну за участие)? И призовой фонд есть. Почему шахматы - не азартная игра? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) (Если взноса нет, то что, если его добавить, то шахматы тоже запретят? (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) )

Зы. Уверен, что наши законодатели просто либо не увеют думать, либо им лениво, и , т.к. госполитика решила послать нах все казино, то покером пожертвовали, чтобы они действиетльно пошли нах. Как пойдут - может и вернут обратно. Вот только не пойму, чем лотерея лучше "одноруких бандитов"?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Shtirlic76
сообщение 22.7.2009, 20:24
Сообщение #46


продвинутый
*****

Группа: Участники
Сообщений: 99

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Free Researcher @ 21.07.2009, 22:45) *
А именно - принесите мне текст, в котором сказано что покер - это преступление

я этого не говорил. Внимательно читаем. "А вот то как его применяют это уже преступление" Теперь уже не применяют, боятся наказания
Цитата(Free Researcher @ 21.07.2009, 22:45) *
Вы наш новый модератор?

Но реклама мошенничества разве не повод?

Сообщение отредактировал Shtirlic76 - 22.7.2009, 20:28
Go to the top of the page Вставить ник
+
Shtirlic76
сообщение 22.7.2009, 20:33
Сообщение #47


продвинутый
*****

Группа: Участники
Сообщений: 99

Предупреждения:
(0%) -----



Цитата(Stik @ 22.07.2009, 10:11) *
2 Shtirlic76
Т.е. когда он был спортом Вы могли заявлять, что это не так, а как выпал из реестра - другие не могут? Интересная логика.

Для меня важно не то, что это более не спорт, а то, что в него можно играть только в определенных зонах.
А так называйте как хотите.

Шахматы не азартная игра из-за того, что там значительно меньше зависит от случая, от удачи от везения, от Фортуны, назовите как угодно.
Азартность это не только деньги, но еще и "воля случая"
Go to the top of the page Вставить ник
+
Owen
сообщение 22.7.2009, 21:19
Сообщение #48


как взрослый
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 7,976

Предупреждения:
(0%) -----


Но реклама мошенничества разве не повод?

Все время передергивая, рискуешь прослыть человеком недалеким. Покер - не мошенничество, а вид спорта, в котором исторически сложилась система игры со ставками. Азартен в той же мере, что и шахматы в сквериках, где старички играют на деньги.

Шахматы не азартная игра из-за того, что там значительно меньше зависит от случая, от удачи от везения, от Фортуны, назовите как угодно.
Азартность это не только деньги, но еще и "воля случая"


Сильнейший российский игрок в покер, Виталий Лункин, кстати, до этого некогда добивался звания чемпиона мира. По другому виду спорта, тоже интеллектуальной игре, причем (научу тебя термину) игре с открытой информацией.

А по другой игре с закрытой информацией, обычному дураку (где, как ты наверняка скажешь, тоже чистый азарт и везение) победителем чемпионата России был некогда Анатолий Карпов, тот самый, да.

Поботай интернет, может, просветление тебе будет. Впрочем, судя по постам в теме, вряд ли.

Сообщение отредактировал Owen - 22.7.2009, 21:21
Go to the top of the page Вставить ник
+
Shtirlic76
сообщение 22.7.2009, 22:38
Сообщение #49


продвинутый
*****

Группа: Участники
Сообщений: 99

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Owen @ 22.07.2009, 22:19) *
Все время передергивая, рискуешь прослыть человеком недалеким. Покер - не мошенничество, а вид спорта, в котором исторически сложилась система игры со ставками. Азартен в той же мере, что и шахматы в сквериках, где старички играют на деньги.

У меня ощущение, что мы не договорились о терминологии.
Говоря о мошенничестве, я имею в виду "игру в покер в покерном клубе вне территории игровой зоны". В этой теме речь шла именно о такой форме покера. В отличие от многих я внимательно читаю все посты. И именно в пределах данной темы и держался. Надо внимательно читать тему с самого начала и не пропускать некоторые сообщения, вероятно, из-за невнимательности Вы и говорите про другой покер.
Вы, как мне кажется, говорите о покере просто как об игре. Вот тут как раз и недопонимание с Вашей стороны и суждение о моей недалекости(тупости) Я не однократно говорил, что к покеру как к игре отношусь нейтрально, даже с интересом смотрю по ТВ как играют другие. Признаю, что нужны определенные данные, чтобы добиться успеха в этой игре.
Но покер в так называемом "покерном клубе" это совсем другое.
Вот эти понятия я разделяю и они совершенно разные вещи хоть и выглядят одинаково.
Ну, как доллары у нас и доллары в США - разные вещи хоть и выглядят одинаково.
Нож в руке у кулинара и нож в трупе - разные вещи хоть и выглядят одинаково.
И вот это надо четко понимать!

Взяв пример ножа. Вы мне говорите, Нож - это отличная вещь. Вот смотрите есть Вася Пупкин он искуссный резчик, вот сколько всего сделал, добился признания. Я же согласен, что нож сам по себе отличная вещь и отношусь к нему нейтрально, но если его используют в преступных целях, то тут извините, но другой формулировки нет.

Не стоит учить новой терминологии, я стараюсь говорить на простом человеческом языке, не используя "языка гражданина товарища барина господина Егора Гайдара". На это есть пример Николы Тесла, он даже о сложном говорил простыми словами, популярно, на пальцах объяснял такие вещи, которые его современникам даже не снились. Надо быть проще. Количество терминов и понятий не является признаком учености.

Кстати в Black Jack запрещено играть "счетчикам"- талантливым игрокам с хорошей памятью и математическими способностями, им в казино выдают "Черную метку". Не стоит думать, что я не понимаю того, что существуют "теории больших чисел" и "теория вероятностти", которые можно использовать для игр с элементом случайности. Однако в покере все эти теории применимы в гораздо меньшей степени, зато очень важен психологический момент. Это скорее борьба психологии, чем мозгов.

Цитата(Owen @ 22.07.2009, 22:19) *
Поботай интернет, может, просветление тебе будет. Впрочем, судя по постам в теме, вряд ли.

Спасибо за предложение. Регулярно пользуюсь Вашим советом и ранее тоже пользовался ))
Судя по Вашим словам, печать "туп как стадо бегемотов" на моем лбу для Вас очевидна )))
Не стоит торопиться с выводами, а может просто прочитать тему с начала и до конца, а не только первое и последнее сообщение?
Однажды Вы уже сделали неверное заключение "писатель, не читатель" До сих пор не пониманию на основании чего был этот вывод (IMG:style_emoticons/default/194.gif) А репутация моя пострадала. Обидно, что уж точно не из-за того, что я чего-то там не прочитал и не написал какой-либо чепухи.
Не совершите ошибку еще раз

Сообщение отредактировал Shtirlic76 - 23.7.2009, 19:16
Go to the top of the page Вставить ник
+
Stik
сообщение 22.7.2009, 22:55
Сообщение #50


Phyrexian
***********

Группа: Элита
Сообщений: 6,452

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Кстати в Black Jack запрещено играть "счетчикам"- талантливым игрокам с хорошей памятью и математическими способностями
Им не запрещено, им не дают играть конкретные казино, ибо боятся проиграть.

Я глубоко уверен, что в покере раздача - дело десятое. Да, если тебе хронически не прет, то даже суперпрофи вряд ли сможет выйграть турнир, но умение читать и считать гораздо важнее твоей руки, имхо. И те же "счетчики" играют в покер вполне спокойно, ибо ты играешь не с казино, а с людьми и возможности у всех равные.

В упор не понимаю, почему покер - азартная игра, а лотерея - нет. В ней вообще ничего от человека не зависит. Вообще - купил билет и жди. А воля случая много где бывает - в пятиборье, когда лошадь кривоногую дают - тоже воля случая. Вообще - это какой-то странный, к тому же неизмеримый критерий...

Да, кстати, ты, Овен, наверно в курс - бридж же спорт вроде? Или тоже запретили?.. В чем отличие-то? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Щас пороемся в документах, что там не так-то...

И все же позволю себе дать ссылку на диспут о том, является ли киберспорт спортом. На усмотрение модераторов.

Так, вот таки нашел документы на этом левом сайте: http://sport.minstm.gov.ru/13/463/ А то все линки на росспорт ведут, а его-то и нет.

Цитата
III . Требования, предъявляемые к виду спорта, спортивной дисциплине, подлежащей признанию

10. Вид спорта, спортивная дисциплина должны соответствовать целям физической культуры и спорта (включая спорт высших достижений), в частности способствовать физическому и интеллектуальному развитию способностей человека, совершенствованию его двигательной активности и формированию здорового образа жизни.

11. Основанием для признания видом спорта, спортивной дисциплиной, в том числе, является наличие отличительных признаков видов спорта, к которым относятся правила видов спорта (основные принципы), среда занятий, используемый спортивный инвентарь (без учета защитных средств) и оборудование, регулярное проведение спортивных соревнований.

12. Наименование вновь заявляемого вида спорта должно отличаться от наименований видов спорта, признанных в Российской Федерации, и должно соответствовать содержанию правил вида спорта.

13. Вид спорта, спортивная дисциплина не могут быть признаны, если соревнования по заявленному виду спорта, спортивной дисциплине не являются спортивными (нет участия человека, отсутствует состязательность), правилами не создаются равные условия для участников спортивных соревнований, допускается жестокость по отношению к сопернику, неуважительное отношение к зрителям, любые другие проявления, унижающие честь и достоинство личности, пропаганда насилия и жестокости, социальной расовой, национальной, религиозной и иной исключительности или нетерпимости, любые формы дискриминации. Условиями проведения тренировок и правилами соревнований не должно создаваться угрозы жизни и здоровью занимающихся.

14. Содержание правил заявляемого вида спорта (основные принципы), среда занятий, используемый спортивный инвентарь (без учета защитных средств) и оборудование должны иметь существенные отличия от содержания правил (основных принципов), среды занятий, используемого спортивного инвентаря и оборудования видов спорта уже признанных в установленном порядке в Российской Федерации.

15. Не может быть признана заявляемая спортивная дисциплина, не имеющая существенных отличий в содержании правил (основных принципов), среде занятий, используемом спортивном инвентаре и оборудовании от признанной спортивной дисциплины, являющейся составной частью иного вида спорта.


И вот что есть в списке признанных видов спорта у нас: Айсшток, Городки, Корфбол, Многоборье инкассаторов О_о, Перетягивание каната, Радиоспорт и многое другое...

Так, в новых документах не нашел положение об исключении видов спорта. Раньше было вот так:

Цитата
8. Вид с порта (спортивная дисциплина) исключается из ВРВС, если он (она) перестали отвечать критериям п.3 настоящего Положения.

Цитата
3. Критериями включения вида спорта в ВРВС (кроме национальных и ведомственных) является его развитие в более чем половине субъектов Российской Федерации и наличие зарегистрированного в установленном порядке общероссийского физкультурно-спортивного объединения 1 .
Не очень понятно, почему орава видов спокойно находится в реестре при этом...

Да, документ-то переписали - раньше было вот так:
Цитата
В результате тренировок у спортсменов в системах организма не должны происходить необратимые негативные изменения

Цитата
Во время тренировок и соревнований не должно создаваться прямых или косвенных угроз жизни и здоровью занимающихся 1 .
Все боевые искуства лесом. Теперь аккуратно написали:
Цитата
Условиями проведения тренировок и правилами соревнований не должно создаваться угрозы жизни и здоровью занимающихся.
Да и то - плавило "бить выше пояса (бокс)" вполне создает. Само слово "бить" создает.

А обоснование почему покер исключили я так и не нашел. И да - реестр на сайте старый в нем покер есть:
Код
    124    Спортивный покер    0690002411Л     омаха    0690012411Л
    семикарточный стад-покер    0690022411Л
    техасский холдем    0690032411Л


Кстати обидно, что про Лункина есть только в англ. и франц. Вики, а в нашей нет (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)


Сообщение отредактировал Stik - 23.7.2009, 0:15
Go to the top of the page Вставить ник
+
Shtirlic76
сообщение 22.7.2009, 23:55
Сообщение #51


продвинутый
*****

Группа: Участники
Сообщений: 99

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Stik @ 22.07.2009, 23:55) *
В упор не понимаю, почему покер - азартная игра, а лотерея - нет.

Тут скорее вопрос исторический. Лотерея в советское время была способом заработка для государства, поскольку не было частных лотерей, а законодательство перешло от СССР к России и этот пункт остался, хотя и появилась возможность проведения негосударственных розыгрышей.
Цитата(Stik @ 22.07.2009, 23:55) *
Им не запрещено, им не дают играть конкретные казино, ибо боятся проиграть.

Ну тут фактически это запрет. Получил "черную метку" и все.
Цитата(Stik @ 22.07.2009, 23:55) *
Да и то - плавило "бить выше пояса (бокс)" вполне создает. Само слово "бить" создает.

Про бокс это тоже вопрос исторический. Дело в том, что поединок с древних времен считался самым честным выяснением вопроса "кто сильнее в битве один на один". И вот до настоящего времени не удалось найти менее травмоопасного способа решить данный вопрос. Бокс на самом деле не просто мордобой. В нем, если даже вскользь цепляешь защиту, то удар становится значительно менее сильным и в то же время если попасть всего лишь один раз точно в челюсть, то можно на 10 секунд дезориентировать противника, поэтому на ринге спортсмены стараются обмануть друг друга лишь бы соперник обнажил свою челюсть и оказался на дистанции удара.
Иногда дети задают вопросы типа а кто сильнее Джекки Чан, Брюс Ли или Шварценеггер? Вот как ответить на такой вопрос? ))) Бокс тут не поможет, кунг-фу тоже
Цитата(Stik @ 22.07.2009, 23:55) *
А обоснование почему покер исключили я так и не нашел.

Официальная формулировка. Приказ о внесении был подписан с нарушениями. Не проводились чемпионаты. Не было всех тех аттрибутов, присущих спорту. (соревнования, спортивные секции, тренеры и т.п.)

Сообщение отредактировал Shtirlic76 - 24.7.2009, 2:44
Go to the top of the page Вставить ник
+
D'V'M'
сообщение 1.10.2009, 17:19
Сообщение #52


продвинутый
*****

Группа: Участники
Сообщений: 59

Предупреждения:
(0%) -----


покер - спорт или нет? имхо: и да и нет. все зависит от подхода. Кто то играет на рандоме(лудмании подвержены именно они), а кто-то более сведущ и играет с умом(а ума там, поверьте, не мало) вообще, некоторые учебники даже рекомендуют считать покер бизнесом.
сравнивая покер с шахматами можно сказать вот что: обе игры требуют логический, аналитических и психологических усилий. В шахматах акцент на первые два, в покере на последние два. Покер(в живую и на проф уровне) - игра психологов.

по поводу турнира - это оч здорово и хотелось бы узнать развивается ли эта идея?

P. S. кстати, уважаемые жители фдс-4, мб мы сами как-нить эту идею толкнем в родной общаге??? ну там по 10-15 коп =)

P. S. S. прошу в правоохранительные органы на меня за организовывание приттона не жаловаться =)



Сообщение отредактировал D'V'M' - 1.10.2009, 17:37
Go to the top of the page Вставить ник
+

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic

 

Хостится на базе технических средств проекта Викизнание! Связаться с вебмастером по e-mail: wzadm yandex ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 4.07.2020, 8:11
Рейтинг@Mail.ru