Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Все ли сделано в музыке?
Студенческий форум Физфака МГУ > Общий > Все обо всем > Искусство - Кино, музыка, литература
Страницы: 1, 2
SnowGuitar
Внимание, вопрос очень тонкий. Нужно сначала правильно его понять. Началось все с того, что как-то, случайно включив канал "Культура", я наткнулся на заседание мэтров отечественной музыки(именно музыки, а не эстрады), где этот вопрос обсуждался. Там, кстати, чаша весов склонилась к ответу "да". Посему просьба быть осторожными, и, по возможности, людей, не знакомых с хотя бы номинальным количеством инструментала, или классической музыки, или джаза, или даже классического гранд-рока, просьба не отвечать. Все дело в том, что еще 300 лет назад была оформлена стройная теория музыки, в которую ложится почти все, что создано за последние десятилетия. Эмбиент тут и только тут под определение музыки не попадает. Равно как и рокопопс. Есть джаз и блюз, тут некоторые проблемы с теорией, но, даже, если считать, что это развитие теории музыки, в этих жанрах за последние десятилетия, опять же, ничего нового не сделано. В общем, все я сйчас все равно не скажу, но мыслей накопилось много, а потому прошу каждый голос аргументировать. А не то опрос быстро зашкалит в ответе "нет". Поехали...
Максим Германович
Вообще спасибо 2 SnowGuitar за действительно интересную тему! Я не сиотрел передачу, но вопрос меня интересовал всегда. Ведь большинство мелодий с каждым годом всё меньше отличаются друг от друга. Если предел ещё не настал, то очень скоро настанет. Поэтому я выбрал третий вариант. Есть ли на форуме поклонники блюза и настоящего рока, такого, каким он начинался?
Iskander
Ну что тут сказать? Нот всего семь. Тем не менее простор, я считаю есть всегда. Просто должно что-то произойти, чтобы возникло новое направление. Сейчас предпосылок для этого нет, в отличие например от 50-60х, когда возник рок-н-ролл и из него рок. Классическая музыка, как мне кажется, себя изжила со смертью Орфа. Появление таким композиторов с большой буквы К, как например Шнитке тому лишнее доказательство. Джаз и блюз как мне кажется тоже, но здесь я не большой знаток. А вот от рока имхо можно чего-то ожидать. Хотя про него и говорят уже 40 лет, что он мертв. Сейчас вообще время попсы. Во всем, не только в музыке. И не только у нас. Взять например Японию. Молодежь японская это совсем не то, что то поколение которому за 40. Поэтому и в музыке возникают всякие суррогаты, особенно на отечественной сцене. Но в принципе это может быть даже на пользу, потому что рано или поздно должна наступить реакция на это. Ну и я уверен, что это будут новые люди, от доживающих сейчас свой век монстров прошлого ждать уже ниче не приходится. Взять например опопсевший King Crimson sad.gif
Stevie Vai
Я очень сомневаюсь, что вообще когда-нибудь настанет момент, когда музыка исчерпает себя.
А жаны и направления появляются и умирают. Так было и будет всегда. Если в нынешняя оркестровая музыка больше похожа на настройку и разогрев этого оркестра перед концертом, то это вовсе не значит, что она плохая. В ней тоже что-то есть! Что-то прекрасное и загадочное!
Блюз и джаз на данный момент не самые популярные музыкальные напраления, но в них тоже много всего несыгранного.
Рок хоронят дааавнооо уже!!! Но за то время пока его хоронят в роке пявилось море различных направлений. Музыка - это природа, а природа очень изобретательна! smile.gif
Poligraph
Очень актуальная в последнее время тема.Не считаю что на развитии музыки пришло время поставить большой и жирный крест.В последнее время со всех сторон льётся бурный поток разной музыки,которая просто застревает в голове,и,скажу по своему опыту,когда начинаешь сочинять сам,невольно в определённой мере воспроизводишь то-самое-в-твоей-голове.Однако,мы совершенны и предела не существует(матан forever) 90.gif Иногда можно сочинить.Другой вопрос что называется попсой?Где грань между попсой и поп-музыкой?кто это всё определяет?А вообще,несмотря на развитие техники,будущее за инструментальной живой музыкой в лице рока!
Слушайте джаз.........а блюз...........
Блюз-это когда хорошему человеку плохо....
Savёr de Bolt
Люди!!!Нот не семь!!!!
Если вы считаете,что гамма до-мажор-это все возможные звуки,то вы ошибаетесь(глубоко)
Есть такие понятия как октавы,диезы,бемоли...На скрипке дубль-диезы,флажолеты и т.д.

Так что если с помощью комбинаторики подсчитать всевозможные комбинации нот,получится....очень много!!!

Вообще при прослушивании современной попсы мне всё чаще вспоминается просто замечательный фильм Кин-дза-дза.Похоже всё к этому и катится.

Хотя я проголосовал за то,что в музыке есть ещё что-то новое и неизведанное,я на это надеюсь.
diablero
Цитата(Savёr de Bolt @ 26 февраля 2005г. - 0:32)
Люди!!!Нот не семь!!!!
<...>Есть такие понятия как октавы,диезы,бемоли...На скрипке дубль-диезы,флажолеты и т.д.
*

Гениально. Октава - это тоже нота? А еще, надо полагать, сюда надо добавить секунду, терцию, кварту, квинту, сексту и септиму? Тоже ведь отличные ноты...

Флажолет, кстати, это либо музыкальный инструмент (что точно нотой не является), либо техника, позволяющая получить звук, похожий на этот инструмент (скажем, на гитаре), что, опять же, количество нот не увеличивает, т.к. играется та же нота, но немного другой техникой.


2 Iskander: Ок. Просто бред какой-то, нельзя было не ответить.
Iskander
Все-таки развели флуд. Как модератор, окончивший в свое время музыкалку и даже остававшийся в ней в 8 классе, призываю завязывать.
SnowGuitar
Цитата(Savёr de Bolt @ 25 февраля 2005г. - 23:32)
Люди!!!Нот не семь!!!!
*
Цитата(diablero @ 25 февраля 2005г. - 23:36)
Просто бред какой-то, нельзя было не ответить.
*
Хехе. Ну, есть мнение, что их и правда двенадцать. Но тут уже как кто определяет ноту. Просто определение ноты, как ступени до-мажора, имхо, слегка неемко.
Есть тут такой еще момент, как технический прогресс и мода на инструменты. Классическая теория музыки построена от фоно, оттого там редко можно встретить понятие "четверть тона", ровно как и нет символа, отвечающего за бенд. Прогресс рок-н ролла был, имхо, связан сразу со всем - успехом музыкальной теории блюза, повальной модой на гитары и появлением первого электрического Гибсона. (алилуйя!) Сейчас появляются новые инструменты, новые звуки, переосмысливаются старые, но я считаю, что это не есть развитие музыки, как таковой. Кроме бенда, другого нового способа звукоизвлечения я придумать не могу. Ну, если нам уже и так доступны все мыслимые частоты, куда еще идти? Это аргументы за.
Аргументов против, если честно, у меня почти нет. Я не настолько сведущ в музыке, чтобы сразу сказать - это было, этого не было, но за последние два года, занявшись слегка этим делом, я понял, что "было" очень много, даже почти все. Так что есть, пожалуй, только вера.
Iskander
Дело имхо не в частотах, а в идеях. Не будешь же ты отрицать, что Пинк Флойд внесли что-то новое в музыку? А идеи-то не должны иссякать.
А было конечно очень много. так ведь всегда кажется. Вспомни байку про какого-то ученого, вылетело из головы какого sad.gif Которму сказали в конце девятнадцатого века, что в физике осталось две проблемы.
SnowGuitar
Цитата(Iskander @ 26 февраля 2005г. - 1:11)
Не будешь же ты отрицать, что Пинк Флойд внесли что-то новое в музыку?
*
Задумаюсь... Действительно внесли или совокупили "гитару с синтезатором", основываясь на шаманской сверхритмичной структуре? Признайся, есть там что-то от шаманизма... Вобщем Хз. Но уж точно основная именно музыкальная заслуга ПФ не в мощных солягах, а в вещах типа Echoes, не так ли? Так много кто делает. Вбирает в себя идеи народной музыки, пропускает через себя ее уникальный звук и выдает публике якобы совершенно новый продукт. За примерами далеко ходить не надо. Эл Ди Меола, маэстро Сантана, горячо любимый мною Иван Смирнов, да много кто... Даже наши "попсовики" сделали ход конем и стали повсеместно использовать фламенко. Теперь эта замечательная музыка невольно ассоциируется у меня с блатняком. Суки, извиняюсь. Ну так это, имхо не развитие, а, скорее, систематизация, популяризация уже существующих музыкальных идей.
Savёr de Bolt
Diablero and Co:товарищи,вы с музыкой как пересекаетесь,только по пьяни что ли?

Для начала,октава-это не нота,я это и не имел в виду.А имел в виду то,что если ты после ре 3-ей октавы возмёшь си 2-ой октавы, получится другой мотив,чем если бы ты взял ноту си 3-ей октавы.

Так,насчёт диезов-я не пойму,вы хотите сказать,что это не ноты?Их же нельзя получить из основных нот? 194.gif

Флажолет....здесь я уже не хочу ничего объяснять.Насколько я понял,diablero ни один инструмент в руки не брал.Поверь на слово,звучание флажолета другое,чем звучание обычной ноты,по крайней мере на скрипке.
SnowGuitar
Цитата(Poligraph @ 25 февраля 2005г. - 23:06)
будущее за инструментальной живой музыкой в лице рока!
*
Да, кстати, насчет живой некоторые опасения. Существует (уже) прога под названием Virtual Guitarist, которая может полностью имитировать звук перегруженной электрогитары. Дальше - больше. Со временем ее научат "импровизировать в тональности", что, как, вероятно, известно выпускникам муз. школ, совсем не так сложно, как может показаться, и до всяких высот вроде ИИ там далеко. Так что гитаристов в попсе скоро больше не будет. Потом в рокопопсе. А потом их, возможно, вообще не станет, так как первые два пункта в наше время являются почти единственным способом заработка денег для профессионала-гитариста. Никто и никогда не захочет учиться играть на гитаре, ибо ловить нечего. Но это так, мысли вслух.
Цитата(Savёr de Bolt @ 26 февраля 2005г. - 8:12)
Флажолет....здесь я уже не хочу ничего объяснять.Насколько я понял,diablero ни один инструмент в руки не брал.Поверь на слово,звучание флажолета другое,чем звучание обычной ноты,по крайней мере на скрипке.
*
Тихо. Нехрен тут флудить. Флажолет - суть помещение пальца руки на узел струны(все помнят еще, что это такое) с целью получения соответствующей гармоники. Помещаешь на середину - первая. На треть - вторая и тд. Звук и правда другой, ибо другой обертонический состав. Но к нотам это, конечно, никакого отношения е имеет. Эта категория называется звукоизвлечением, флажолет - не нота, а способ, технический прием. Не более. Болт, притом, что я согласен, что точка зрения, будто все двенадцать полутонов можно считать нотами, имеет право на существование,(древнерусская музыка основана на целотонной гамме. там нот шесть, а не семь. вот и попробуй построй на этом классическую тероию музыки) аргументация, которую ты под это подводишь, просто смешна. Ну а фраза типа "я возьму Хендрикса, заменю там ноту на 12-м ладу флажолетом на 12-м и у меня типа получится новая музыка" не катит. Ими можно приукрашивать музыку, но нельзя делать новую. Блин, полстраницы оффтопа накатал.
Хммм... А с результатами все-таки завал. Я потому и писал, что опрос не для всех, что человеку, который впервые об этом задумывается, сложно до невозможного разделить для себя понятия "нравится" и "является новым словом в музыке". Всякий дэт и дум и "неоклассика" и все, что можно придумать из этой степи, ничего принципиально нового в себе не несут. Берем Е-фригийский лад и соответствующую пентатонику и можно уже идти на сцену.
Iskander
Цитата(SnowGuitar @ 26 февраля 2005г. - 11:54)
Со временем ее научат "импровизировать в тональности", что, как, вероятно, известно выпускникам муз. школ, совсем не так сложно, как может показаться, и до всяких высот вроде ИИ там далеко. Так что гитаристов в попсе скоро больше не будет. Потом в рокопопсе. А потом их, возможно, вообще не станет, так как первые два пункта в наше время являются почти единственным способом заработка денег для профессионала-гитариста
*

Я думаю сочинять прилично ее еще очень нескоро научат.
Stevie Vai
Цитата(SnowGuitar @ 26 февраля 2005г. - 11:54)
Дальше - больше. Со временем ее научат "импровизировать в тональности", что, как, вероятно, известно выпускникам муз. школ, совсем не так сложно, как может показаться, и до всяких высот вроде ИИ там далеко. Так что гитаристов в попсе скоро больше не будет. Потом в рокопопсе. А потом их, возможно, вообще не станет, так как первые два пункта в наше время являются почти единственным способом заработка денег для профессионала-гитариста.
*



Да никогда программа не будет импровизировать так же как человек! Ноты она будет извлекать, я согласен. И все! Только тупое извлечение нот. А в музыке еще важен характер. Настроение! Те чувства, которые испытывал автор, при создании этой музыки. И важна вовсе не комбинация нот.
Даже простую пентатоонику можно заставить звучать с определенным характером и настроением.
А блюз изначально - музыка, где излевались чувтва пьяных негров.
Подчеркну: именно ЧУВСТВА!
SnowGuitar
Цитата(Iskander @ 26 февраля 2005г. - 16:34)
Я думаю сочинять прилично ее еще очень нескоро научат.
*
Сочинять прилично и не надо. Достаточно забить в базу данных по штук сорок дежурных соляг на каждую из примерно десятка тональностей, юзаемых в попсе(ну еще транспонирование, конечно, но это может прога) и рокопопсе, и склеивать соло из кусочков. С ритмом еще проще. Народ, слушающий этот бред, я думаю, накинется с радостью. И фсе. Никакой подработки. Никаких денег.
Sasha
Мне кажется, что простор для творчества есть всегда, другое дело, что последнее время все многие композиторы просто обращаются к классике за идеями. Но, в принципе, если вспомнить уроки музлитры в музыкалке, то многие композиторы 18, 19 века также обращались за идеями к более ранним произведениям. Так что можно говорить, что они ничего нового не принесли, но это же будет не совсем так...
Мне кажется, что этот процесс так и будет продолжаться, а оценивать вклад в искусство современных деятелей можно только после определенного периода времени. Но все-таки, есть такое ощущение, что современная музыка сильно упрощается, тот же А. Шнитке, уже тут упомянутый - это не та классика, на мой взгляд его нельзя сравнивать с Моцартом, Листом, Гайдном и т.д. (Это сугубо личное мнение, кто-то может и не соглашаться)
Просто музыка перестает быть искусством. А становится средствои зарабатывания денег. Это печально, но факт. Боюсь, от этого процесса никуда не деться, хотя, опять же, оценивать будем позже. Или уже не мы.
SnowGuitar
Цитата(Sasha @ 26 февраля 2005г. - 21:52)
А становится средствои зарабатывания денег.
*
Есличо, во временя великих классиков она была тоже нехилым таким средством. Сегодня только читал статейку про гитары. Так вот, круглая мавританская среди великих классиков почти не фигурирует только потому, что латинскую больше ценили при дворе. Если угодно, то, что до нас дошло от классиков, это коммерческая музыка того времени. Имхо.
Sasha
Цитата(SnowGuitar @ 26 февраля 2005г. - 22:58)
Есличо, во временя великих классиков она была тоже нехилым таким средством
*

Несомненно=) Но ты сравни масштабы. И сравни музыку.
SnowGuitar
Цитата(Sasha @ 26 февраля 2005г. - 22:03)
Несомненно=) Но ты сравни масштабы. И сравни музыку.
*
Просто стало больше людей, у которых есть время и деньги слушать "музыку".
diablero
Цитата(Savёr de Bolt @ 26 февраля 2005г. - 9:12)
Diablero and Co:товарищи,вы с музыкой как пересекаетесь,только по пьяни что ли? Для начала,октава-это не нота,я это и не имел в виду.
*
А как насчет
Цитата(Savёr de Bolt @ 26 февраля 2005г. - 0:32)
Люди!!!Нот не семь!!!!
<...>Есть такие понятия как октавы...
*
? Тоже, музыкант. И я бы попросил обойтись без оскорблений вроде "вы с музыкой как пересекаетесь,только по пьяни что ли?"
SnowGuitar
Диаблеро, флудишь wink.gif Искандер уже все сказал.
Тут я ваще подумал над тем, что все сказали, и пришла такая мысль.

Деятельнось композитора состоит в том, чтобы популяризовать этнику и народную музыку, пропустить ее через опыт уже прежде популяризованной и довести до совершенства техническим мастерством. Уникальность этнического колорита проистекает от уникальности темперамента соответствующего этноса. Тут знаменитые Луизианские негры - безусловно, этнос. Как заметила Саша, композиторы занимались этим раньше, занимаются они этим и теперь. Таким образом, для возникновения нового в музыке нужен новый темперамент, фактически, новый народ. В связи с тем, что в наше время новых народов уже практически не возникает, принципиальный прорыв в музыке кажется маловероятным. Вот такая вот теория на пальцах. Ждем критики и дополнений.
diablero
Блин, а что делать? В такой-то теме? Я в курсе насчет Искандера. eslicho.gif
Iskander
Цитата(SnowGuitar @ 26 февраля 2005г. - 22:58)
Есличо, во временя великих классиков она была тоже нехилым таким средством.
*

Как-то образ Моцарта у меня не ассоциируется с богатством. А вот сэр Пол Маккартни вполне.
Наблюдатель
Цитата(SnowGuitar @ 26 февраля 2005г. - 23:00)
Таким образом, для возникновения нового в музыке нужен новый темперамент, фактически, новый народ.
*

Интересный оборот приняла дискуссия. Тезис об исчерпанности музыкального искусства, фактически, заменен на тезис об исчерпанности европейской цивилизации. Вспоминается Освальд Шпенглер с его "Закатом Европы". Интересно, что время расцвета, по-Шпенглеру, - это время Ньютона, Лейбница, а заодно и Баха, Генделя, Вивальди (те самые "300 лет назад").
Цитата
Фуги Баха - матан в музыке.   О. Шпенглер

Цитата(SnowGuitar @ 26 февраля 2005г. - 23:00)
В связи с тем, что в наше время новых народов уже практически не возникает
*
Этот процесс иных масштабов, нам, простым наблюдателям, не видный. Этногенез продолжается, так же как и тысячу лет назад.
----------
Как насчет полифонии? Так ли она широко используется сейчас как 300 лет тому назад? Есть мнение, что простой прихожанин немецкой кирхе, неграмотный крестьянин, лучше разбирался в противосложении, чем иной выпускник современной музыкальной школы.
SnowGuitar
Цитата(Наблюдатель @ 27 февраля 2005г. - 16:51)
Интересный оборот приняла дискуссия. Тезис об исчерпанности музыкального искусства, фактически, заменен на тезис об исчерпанности европейской цивилизации.
*
Это не дискуссия, это я такой умный(?). wink.gif
Цитата(Наблюдатель @ 27 февраля 2005г. - 16:51)
Этногенез продолжается, так же как и тысячу лет назад.
*
Плз с примерами.
Цитата(Наблюдатель @ 27 февраля 2005г. - 16:51)
Как насчет полифонии? Так ли она широко используется сейчас как 300 лет тому назад? Есть мнение, что простой прихожанин немецкой кирхе, неграмотный крестьянин, лучше разбирался в противосложении, чем иной выпускник современной музыкальной школы.
*
Поскольку я даже не выпускник, а только заинтересованное лицо, просьба пояснить про противосложение. 93.gif
Savёr de Bolt
Так,я чувствую никто здесь не понимает моего нечеловеческого языка.
Это мой последний пост в данной теме,надеюсь после него всё разрешится и все будут жить дружно и счастливо.
ЧТО Я ИМЕЛ В ВИДУ:
1.Нот не 7 ,а 12(всё равно)
2.Я писал про октавы,флажолеты и дубль-диезы НЕ имя в виду,что это новые ноты!!!!!!!!Даже не знаю,почему вы все именно так меня поняли.
А хотел я всего лишь опровергнуть пост Искандера,что нот всего 7,и многого не придумаешь.Поэтому я сказал,что есть октавы и т.д.,подразумевая,что есть такое понятие как ЗВУКИ,а их великое множество,и именно из них складывается музыка,и 7-ю нотами тут не обойдёшься.

Вот,надеюсь теперь всё объяснилось.
А про музыку,поверьте,я знаю много.
Iskander
Цитата(Savёr de Bolt @ 27 февраля 2005г. - 22:06)
А хотел я всего лишь опровергнуть пост Искандера,что нот всего 7,и многого не придумаешь
*

Есличо пост был не о количестве нот, но все равно большое спасибо за восполнение пробелов в моем музыкальном образовании. Надеюсь, флуд на этом закончится.
Guest
ассоциация возникла - по сути, цветов тоже только семь - вы считаете, в живописи тоже всё сказано? 09.gif
Астрономка
Цитата(Guest @ 28 февраля 2005г. - 14:17)
ассоциация возникла - по сути, цветов тоже только семь - вы считаете, в живописи тоже всё сказано?  09.gif
*

Да!!! По-моему гениальная мысль. Кажется, что в музыке всё не так и что, не гоношите, возможностей, дескать меньше... а по-моему столько-же. Бесконечность.
Есть разные музыкальные инструменты, те, о которых вы даже не подозреваете, что они могут быть таковыми. Есть, если уж конечное, то оч большое число разнообразных вариаций мелодий(в чём я убеждаюсь с каждым новым альбомом), вариантов стилей, техники исполнения...
Есть 7млрд неповторимых людей, для каждого из которых понятие "Музыка" - своё.
Максим Германович
2 Астрономка
Насчёт инструментов... Мне почему-то сразу в голову приходят африканские барабаны и эфиопка, которая бьет по ним руками =))) Кстати музыка получается своеобразна и интересна! respect.gif
СПОРТСМЕН
Я думаю, всякие китайцы и индийцы, которые сейчас активно развиваются во всех сторонах цивилизации, еще скаужт свое слово в музыке.
и вообще фольклора в мире - мрак, и далеко не весь еще обработан до "мало-мальски попсового уровня"

а может, я и не прав
Астрономка
Цитата(Максим Германович @ 28 февраля 2005г. - 17:13)
2 Астрономка
Насчёт инструментов... Мне почему-то сразу в голову приходят африканские барабаны и эфиопка, которая бьет по ним руками =))) Кстати музыка получается своеобразна и интересна! respect.gif
*

когда я это писала, вспоминала 5'nizz у и Битлов (они когда только начинали иногда играли на жестяных банках от чая) 90.gif

Спортсмен, а может их и не стоит "опопсять"? Сразу как-то в голову приходит Надежда Бабкина.. А ведь изначально русский фольклор - оч мелодичная, спокойная и приятная музыка.
Спор, конечно утыкается в "дать определение попсе" , чего мы так и не смогли сделать в топе "металюги отзовитесь!" 193.gif , но, понимаешь о чём я?
Наблюдатель
Snow Guitar попросил примеры этногенеза в новое время. Дабы не уводить тему в глубокий оффтоп, я начал новую тему Новорожденные народы, где они?

Цитата(SnowGuitar @ 27 февраля 2005г. - 18:24)
Поскольку я даже не выпускник, а только заинтересованное лицо, просьба пояснить про противосложение. 
*


Я тоже не академик музыкальный. Скорее, физик интересующийся музыкой.
Противосложение - дополнительная мелодия, которая звучит одновременно с основной. Искусство контрапункта (punctum contra punctum - нота против ноты) в том, чтобы две мелодии сочетались друг с другом и, в то же время, не сливались в одну. Когда произведение не двухголосное, а четырех или даже шестиголосное - это серьезная нагрузка не только на исполнителя, но и на слушателя wacko.gif - отслеживать 6 потоков одновременно не каждый процессор сможет.

Еще есть забавная вещь - стретта, когда одна и та же мелодия накладывается сама на себя со сдвигом по фазе. Сначала запевает один голос, потом ту же самую мелодию, с самого начала, другой, а первый продолжает звучать, потом присоединяется третий. Такая интерференция получается wacko.gif
PanOpticum
Цитата(SnowGuitar @ 27 февраля 2005г. - 19:24)
ЦИТАТА(Наблюдатель @ 27 февраля 2005г. - 16:51)
Этногенез продолжается, так же как и тысячу лет назад.
*
Плз с примерами.
*
Это Вам, батенька, Гумилёва лучше почитать. Льва Николаевича. Хорошо, кстати, пишет.
SnowGuitar
Цитата(Guest @ 28 февраля 2005г. - 13:17)
ассоциация возникла - по сути, цветов тоже только семь - вы считаете, в живописи тоже всё сказано?
*
Странно, а у меня 16777216...
2 Наблюдатель
Сэнк ю вери мач. Как обычно, академики придумали непонятные слова для обозначения понятных вещей.
Цитата(Наблюдатель @ 28 февраля 2005г. - 16:57)
забавная вещь - стретта,
*
Вива ля географическая фуга?
Цитата(СПОРТСМЕН @ 28 февраля 2005г. - 16:14)
Я думаю, всякие китайцы и индийцы, которые сейчас активно развиваются во всех сторонах цивилизации, еще скаужт свое слово в музыке.
*
Есть мнение, что уже сказали. Индийская музыка популяризована до невозможности, а в Китае с приходом Мао с музыкой стало вообще тяжко.
Цитата(Астрономка @ 28 февраля 2005г. - 16:19)
Спор, конечно утыкается в "дать определение попсе"
*
Это не спор и не утыкается. Это не по теме.
Цитата(Астрономка @ 28 февраля 2005г. - 16:05)
Есть разные музыкальные инструменты,
*
Есть струнные смычковые, струнные щипковые, клавишные, перкуссионные, духовые и голос. Есличо, я действительно не представляю, какие еще могут быть.
Цитата(Астрономка @ 28 февраля 2005г. - 16:05)
техники исполнения...
*
sketchy.gif Ну и какие есть техники исполнения, скажем, на гитаре?
Максим Германович
Цитата(SnowGuitar @ 28 февраля 2005г. - 18:33)
Есть струнные смычковые, струнные щипковые, клавишные, перкуссионные, духовые и голос. Есличо, я действительно не представляю, какие еще могут быть.
*

Ещё могут быть с инфразвуком... Могут быть вские уникальные, вроде кафемолок разного размера.... И т.д. и т.п.
Наблюдатель
Цитата(SnowGuitar @ 28 февраля 2005г. - 18:33)
Как обычно, академики придумали непонятные слова для обозначения понятных вещей.
*

Так к чему я это все говорю: обидно, что этот пласт культуры теперь лежит - пылится. По части ритма продвинулись далеко, а по части многоголосья - регресс.
Или я не прав?
В роке перечисленные мною полифонические приемы используются?
Примеры? Послушать хочется образчики.
Monster
Цитата(SnowGuitar @ 28 февраля 2005г. - 19:33)
Ну и какие есть техники исполнения, скажем, на гитаре?
*

высокие и низкие wink.gif
Iney
Воспоминания о факультативе по муз литре в 8 классе музыкальной школы: В течение года мы слушали СОВРЕМЕННУЮ (написанную в 70-90 годы) музыку. Симфонии, балеты, оперы... На меня одно произведение очень сильное впечатление произвело: Реквиум Андреева. До сих пор иногда перед глазами те образы... Ни на что не похоже.

После тех впечатлений язык не повернется сказать, что нового в музыке уже не придумать.
Астрономка
Iney, 59.gif 59.gif 59.gif !!!
SnowGuitar
Цитата(Наблюдатель @ 28 февраля 2005г. - 19:23)
Так к чему я это все говорю: обидно, что этот пласт культуры теперь лежит - пылится. По части ритма продвинулись далеко, а по части многоголосья - регресс.
Или я не прав?
В роке перечисленные мною полифонические приемы используются?
Примеры? Послушать хочется образчики.
*
Хммм, то есть, возможно, есть какой-то резерв музыкальных идей и приемов, который в современной музыке в силу моды не используется, но может служить ингредиентом для смешения с существующими приемами? Плюс в копилку оптимистов. Хотя, есть такая штука, как делэй... Такая примочка для электрогитары, которая позволяет без участия второго и более музыкантов делать ту самую стретту... Но до полной реализации полифонии в роке еще далеко. Можт еще порыпается пентатонический старичок...
Owen
Ну для начала про диезы и звуки.
Кто заканчивал музыкалку по скрипке (или любому безладовому инструменту), тот знает, что до-диез и ре-бемоль, скажем, разные по высоте ноты. На фоно и гитаре это, конечно, не так. Кстати, вокал - тоже штука безладовая, и хорошие (профессиональные) вокалисты с этим фактом тоже знакомы. Опять же, квинта "натуральная" и квинта "пианинная" различаются, хоть и еле заметно, но кто слышит "натуральность", тот меня поймет - это фактически другой интервал. К фоно и гитаре, опять же, не примеряйте.
За джаз. Имхо, действительно жанр практически закрыт. Слишком уж там жесткие гармонические ограничения.
За рок говорить не буду, бо не обладаю достаточной информацией.
За классику... Даже при тех жестких ограничениях, которые принято накладывать на "классическую музыку", я считаю, что жанр еще жив и имеет массу перспектив для развития. И талантливые композиторы сейчас есть, и создают они произведения с уникальными идеями.

Аналогия есть такая =) В шахматах уже давно все известно - какие фигуры как ходят, дебюты всякие есть, теорий даже больше, чем в музыке. Шахматы умерли? Даже если учесть компьютеры, в шахматах еще много "неспетого"...
Iney
59.gif 2 Owen 59.gif

я тут вспомнила про детскую музыку. Точно не уверена, но ведь большая часть песен, которые каждый из нас помнит и любит по советским мультфильмам родилась в 20 веке. И сейчас выходят новые фильмы, мультипликации, где музыка есть неотъемлемая часть сюжета, каждый раз неповторимого.

Опять же про свою музыкальную школу: по опыту пения там в хоре могу сказать, что пели мы очень разную музыку. В том числе и сочиненную специально для нас.

Вообще современная классика отличается сложностью, непредсказуемостью, полифоничностью. Действительно жесткие рамки теории музыки сейчас во многом нарушаются. Композиторы слегка преступают законы, выходят за рамки привычного.

А ещё: на воробьёвых горах во время Биенале была инсталляция: парень едет на мотоцикле, к выхлопной трубе которого приделана труба. Это музыка?
SnowGuitar
Цитата(Owen @ 1 марта 2005г. - 10:15)
Опять же, квинта "натуральная" и квинта "пианинная" различаются, хоть и еле заметно, но кто слышит "натуральность", тот меня поймет - это фактически другой интервал.
*
Про корень 12-й степени из двух мне, есличо, известно. Но все равно спасибо, я уверен, не всем тут это известно. Но это, имхо, ниче не меняет. Все равно "семинотная" структура не выдержит, если какому-то гению придет в голову перестроить скрипку. По натуральным интревалам. Ну да ладно, хрен с ним с оффтопом.
Цитата(Iney @ 1 марта 2005г. - 10:38)
А ещё: на воробьёвых горах во время Биенале была инсталляция: парень едет на мотоцикле, к выхлопной трубе которого приделана труба. Это музыка?
*
А рев мотора музыка?
Monster
Цитата(SnowGuitar @ 2 марта 2005г. - 1:32)
А рев мотора музыка?
*


фор хум хау
Owen
Все равно "семинотная" структура не выдержит, если какому-то гению придет в голову перестроить скрипку. По натуральным интревалам.
Есть тонкие моменты в этом. Ты в курсе, надеюсь, какая была заруба с ХТК и эквивалентностью тональностей... Шаг вперед был К переходу на корень 12й степени, а натуральные интервалы всякие ажно пифагорейцы наяривали. Что ж, тоже музыка, только совсем другая.
Кстати, "возврат к натуральности" убьет малые секунды. И зверски замочит в сортире тритон =( Как же можно без тритону-то?
И это не оффтоп. Потому как на вопрос "все ли сделано" без исторических и структурных аспектов не ответишь.

фор хум хау
Флудерам наше фу.


А ещё: на воробьёвых горах во время Биенале была инсталляция: парень едет на мотоцикле, к выхлопной трубе которого приделана труба. Это музыка?
Не путай жанры =) Инсталляция - это ж художество, а не музыка... Вот картина в Третьяковке висит, Серова, что ли, не помню, простите уж, там нарисован мужик, играющий на гитаре, - это музыка?..
Iney
мне стыдно за своё незнание, но я ничего не понимаю в корнях 12 степени и натуральной настройке инструментов. То есть о том, что человеческий слух и голос различает четвертьтона я знаю, вроде сама слышу. Но не больше sad.gif Может подскажете где можно об этом прочитать?
SnowGuitar
Цитата(Owen @ 3 марта 2005г. - 10:08)
Кстати, "возврат к натуральности" убьет малые секунды. И зверски замочит в сортире тритон =( Как же можно без тритону-то?
*
С этого момента поподробнее. Про темперированные интервалы я еще знаю, а вот тут вопрос. Отчего это умрет малая секунда? Неужто на безладовке во фригийском ладу не играют? И че станет с ядром трития? 197.gif ну ты мя понял...

Кстати, еще плюс в копилку оптимистов. Седня заценил муз. идею, основанную исключительно на прогрессе. Вещь наз-ся Souls Of Distortion, автор - Joe Satriani. Так вот, там где-то две минуты соло идет на очень очень перегруженном глухом звуке, так что чувствуется, будто "голос" гитары кто-то душит. И когда после этого резко вступает гитара с нормальным "ярким" овердрайвом, вкупе с грамотным разрешением, возникает такое ощущение, будто пленник вырвался из пут. В остальном там никаких находок нет, гармония стандартней некуда. Но идея порадовала. Технический прогресс, значит, редко, но может служить почвой для рождения музыкальных идей.

2 Иней
Не совсем то, конечно, но если напрячься, разберешься. И нечего стыдиться. Это уже не совсем очевидные вещи.
Про темперированные интервалы.
Наблюдатель
Цитата(SnowGuitar @ 3 марта 2005г. - 19:04)
Про темперированные интервалы я еще знаю, а вот тут вопрос. Отчего это умрет малая секунда?
*

Действительно 194.gif. В пифагоровом строе полутоны были, как будто.
Другое дело, что не все полутоны равны были друг другу и при исполнении "волки" лезли.
Но нормальный музыкант умел волков спрятать.
Насколько я помню, Чайковский просил себе фоно "с разливом" настраивать, и равномерно темперированный строй не признавал.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.